Poker in Nordspanien - que hago?

[Stalli]

Mahlzeit.

Ich wohne seit 2004 in Vitoria, Hauptstadt des Baskenlands. (Hier kommen übrigens die Fournier-Karten her)

In letzter Zeit habe ich die Entwicklung beobachtet und mit meiner kleine Kollegenrunde zumindest einen Anfang gemacht.

Doch es bleibt noch viel zu tun.
So ist z.B. in Bilbao und San Sebastian monatlich ein Casinoturnier mit 110€+10€ NL Holdem.
Aufgrund der Berichte, die ich in dem lokalen Forum gelesen habe, soll es allerdings dort sehr komisch zugehen, mit schlecht bis garnicht ausgebildeten Dealern, sehr sehr wenig Startplätzen (es war die Rede von 30 in Bilbao und knapp 40 in SS) und umständlicher Registrierung und Planung (kein Buy-In am Spieltag möglich, die Anmeldung kann nur per Banküberweisung erfolgen etc.)
Und was noch dazukommt: Bei Geldgewinnen über 300€ Wert ist anscheinend eine "Steuer" fällig (19% soweit ich sehen konnte).

Somit stellt sich für mich also die Frage, was tun?
Ich bin am überlegen, ob es sich lohnt, die anscheinend mehr oder weniger stark interessierten Nordspanier mit einer eigenen Turnierserie mit erschwinglichem Buy-In und Sachpreisen und/oder einer Pokerliga ein wenig wachzurütteln.
Es gibt meines Wissen auch bereits eine Nordspanische Amateur-Vereinigung, die allerdings nur online Turniere veranstaltet.

Jetzt ist mir bewusst, was in D für Probleme mit solchen Veranstaltungen entstehen. Dies dürfte (nach meinen bisherigen Erfahrungen) in Spanien nicht anders sein, eher schlimmer denn besser.

Jeder Tipp hierzu wird gerne genommen.

Gracias a todos.

[Ody]

cool. Was kosten denn die Fournier bei Dir?


zu Deiner Frage: Laß es.
Habe in D versucht ein wirklich professionelles Tunier zu veranstalten. Habs aufgegeben. Nicht nur die Behörden labern Dir n Knopf ans Ohr sondern auch die Spieler. Sie wollen nicht nur das Beste Aquipment (Tische, Chips, Karten, Dealer, Service, Nichtraucher - Raucher, Toilettengänge = Pause = Schlangestehen, Getränke = kein Allohol = kein Verdienst für den Veranstalter) sondern die wollen auch noch gewinnen. Selbst mit richtig guten Dealern und je Tisch einem Aufpasser (je Tisch zwei mal = 2 Dealer und zwei Aufpasser (wegen der Konzentration)) haste Gezänk am Tisch, weil irgend n Depp die Regeln nicht kann.
Wenn was kaputt geht oder Nachbarn sich gestört fühlen (was weiß ich warum) kann es aufs rechtliche hinauslaufen.
Und:
Das ganze Getue ohne einen Verdienst!!!! Denn meines Wissens müssen die eingenommen Startgelder zu 100% in Gewinne umgewandelt werden. Gut Abgesehen von den Kosten der Veranstaltung. Aber was verdienste denn da?

Will Dir nicht die Hoffnung nehmen. Ich wünschte Du würdest es tun und diesen Sport auch dort im Baskenland vorantreiben, aber ich sehe einfach zu viele Probleme.

[Stalli]

Zu den Fournier: Ab Werk gibt es, soweit ich hier vor Ort weiß, keinen Verkauf an privat. Im Corte Ingles (sowas wie Karstadt) kosten sie 11€, die mit EPT Branding 12€.

Zu dem Turnier:
Zur Zeit weiß ich leider noch gar nichts, wie und was genau man hier darf und was nicht.

Das mit dem Rauchen geht hier bisschen anders, da bei uns Rauchen dann erlaubt ist, wenn der Wirt sagt: Macht mal! und die Location unter XXXm2 groß ist. (glaube es sind unter 100m2)

In D dürfen Startgelder NICHT als Preise ausgeschüttet werden bzw. als DVD-Player verbraten werden etc., genau das wäre ja dann verboten.
Bei Sachpreisturnieren müssen die Gewinne "gesponsort" sein und die Einnahmen sollen die Kosten der Organisation decken.
Verdienen ist ja grob gesagt ein Nebeneffekt davon, immerhin geht es mir persönlich um das Vorankommen von Poker.

Ich werde hier in unregelmäßigen Abständen mal was dazu beitragen.

[Ody]

Ja, jetzt wird mir auch einiges Klarer. So isses in D. Stimmt. Logisch.
Aber da wäre eine Gesetzeslücke, oder: Startgelder von 15 oder 25 Euronen sind doch viel mehr, als sone Veranstaltung kosten würde...das ist dann wohl ne Art unerlaubter Gewinn, oder was?

Klärt mich auf, wenn ich allzu großen Müll rede.

[Stalli]

Es gibt hierzu jede Menge Entscheidungen, so ist es teilweise von Landkreis zu Landkreis unterschiedlich.

Mir ist ein Fall aus Hessen bekannt, wo im Kreis FFM+Offenbach die Turniere behördlich nicht genehmigt wurden, allerdings im Nachbarlandkreis Hanau erlaubt, nach dem exakt selben Muster.
Und 10-15€ wird teilweise als "nicht erheblicher Einsatz" betrachtet, bedenkt man, was es dann zu gewinnen gibt.
(1.Platz DVD-Spieler ca. 90€, 2.Platz MP3-Player 55€, 3.Platz USB-Stick oder sowas)

Um einen 42" Plasma-Fernseher, der im freien Handel schon 2000 Öcken kostet, ist das was anders.
Auch dies kann aber umgangen werden, indem man Satellites für 15€ macht, bei denen man die Turnierteilnahme gewinnen kann. Das große Turnier findet dann quasi "gratis" statt und gleicht somit einer Verlosung/Tombola, da Poker ja ein Glücksspiel (juristisch gesehen) ist.
Näheres hierzu z.B. bei Poker-Rodeo <poker-events vom Feinsten>
(Ich hab mit denen nix zu tun )

So in etwa wäre mein Vorhaben, zuerstmal kleine Sachpreisturniere bis ca. 50Mann auszurichten.

Aber wie gesagt: Bisher noch in früher Planungsphase.

[Ody]

Danke für die Info. Mal sehen was andere zu sagen haben.

[Stalli]

Ich bin gerade dran, bei einem mir befreundeten Wirt ein Sit&Go oder 1-Table-Turnier in seiner Kneipe veranstalten zu dürfen.
Die Kneipe ist recht klein, da ginge eh nur 1 Tisch rein ohne Probleme für den "Restbetrieb".

Bisher ist noch fraglich, ob, wann und wie, aber ich bin recht zuversichtlich.
Hierfür würde dann zumindest in diesem Dorf ein wenig Mundpropagande gemacht werden.

Ist erstmal ein Testballon, ob sowas überhaupt ankommt. Wird wohl auch erstmal ein Freeroll bzw. der Wirt bezahlt mir die (zugegebenermaßen recht kleinen) Auslagen.

Ich halte euch auf dem laufenden.

[Stalli]

Da keiner so richtig weiß, ob das erlaubt ist und/oder man eine wie auch immer geartete Genehmigung braucht, ist diese Sache erstmal gecancelt.

Sobald ich mal bisschen mehr Zeit und Muße habe, versuche ich die aktuelle Gesetzeslage hier zu eroieren.

Bis dahin bleibt mir erstmal nur, dass ich zumindest Kontakt mit dem Wirt und seinen Kumpels habe und ggf. nächste Woche mal eingeladen werde zum Zocken bei ihnen daheim.

Die letzten Infos waren:
"Wir spielen 5 Card Draw" und "'Was ist HoldEm?"

[Stalli]

Sodele, ein kleines Update:

Nachdem die Runde am vergangenen und vorvergangenen Donnerstag jeweils nicht zustande kam, habe ich für heut/gestern eine Runde bei mir organisiert, mit diversen anderen Spaniern. die ich bisher nur online kannte.

Ich habe eine 7h-NL10 Partie in den Knochen mit einem grandiosen +1,45€ Ergebnis.
Keiner hat wirklich viel gewonnen oder verloren, der Spaß steht hier ganz im Vordergrund.

Da sich trotz aller Bemühungen nur insgesamt 4 Leute eingefunden haben, wars natürlich nicht allzu spannend und actionreich.
Beim größten Pott des Abends (ca. 12€) war ich beteiligt und verlor mit dem gefloppten Top-Two-Pair gegen den geriverten J-high Flush
Dadurch war ich ziemlich shortstacked und ich hab mich mühsam wieder rangekämpft.

Davon abgesehen war es ein sehr lustiger Abend und ich sehe einigermaßen positiv in die Zukunft, auch im Hinblick auf die (Achtung Eigenlob) geradezu perfekte Gastgeberschaft inkl. Würstchen, Getränke nach Wahl und klarem, durchsichtigem Regelwerk, was einen großen Teil zum Wiederkommensfaktor beiträgt.

Falls wir dann beim nächsten Mal ausreichend Leute sind, wollen wir ein SnG spielen und parallel für die Ausgeschiedenen einen Cashgametisch machen.

Ich bleib dran.

[Stalli]

Kurzes Update:

Mittlerweile hatten wir den 3. "Spieltag", bei einer durchschnittlichen Beteiligung von 8 Leuten.

Das Spielerfeld ist bunt gemischt, es gibt z.B. einen Spieler, der online im Bereich NL50-NL100 unterwegs ist und auch fast monatlich an Turnieren im Casino dabei ist, aber auch welche, die wenig bis gar nicht online spielen.

Da außer mir nur noch ein Deutscher mitmacht, ist es auch gut für das Ausbauen meiner eigenen Spanisch-Kenntnisse und ich kann auch weitere Kontakte knüpfen.

Die Teilnehmer sind alle alleine schon von der Möglichkeit zum Spielen (natürlich ohne Rake) begeistert, da wie berichtet hier sehr wenig läuft. Die gute gastronomische Versorgung (Snacks, Drinks und Sandwich-Buffet) und Gemütlichkeit tun ihr übriges, so können z.b. Spieler, die eine Pause machen wollen, auch eine Runde Wii zocken oder gemütlich auf dem Balkon rauchen.
Und durch Mundpropaganda hat sich schon ein kleines "Netzwerk" von Spielern gebildet, das sich im besten Fall auf 14 Personen ausdehnen könnte.

Im Regelfall lässt jeder Spieler einen kleinen Betrag am Ende des Abends da oder bringt selbst einen Teil der Verpflegung mit.
Ich kann für mich auch mit einem relativ leichten Gewissen einen vorab geplanten Verlust von 10-15€ einrechnen, was gemessen an der Zeit, in der ich meinen Spaß habe, sehr günstig sind (die letzte Runde ging z.B. von 17:30 bis 2:30).
Wenn ich am Ende mit einem Plus rausgehe, bin ich natürlich zufrieden, klar.

Es ist schön, dass es ein wenig voran geht hier.
Mein nächstes Projekt ist nun der Bau eines zweiten Tisches für weitere Personen und ggf. Limit-Erhöhungen oder auch parallel laufend Cash und SnG zu ermöglichen.