Anfänger Chipverteilung und Blinds

[Check-Raise]

Wenn du 13 setzt, sieht es ja so aus als hättest du schon nen viertel deines stacks verdallert.

Richtig, aber es sieht nur so aus. Du kannst ein T10.000 mit 10.000 1ern oder 10 1.000ern spielen bei Blinds 1000/2000 spielen.
Was ist sinnvoller?

wie mein name schon sagt, bin ich der Meinung dass man auch ruhig nen paar chips mehr aufn Tisch schmeissen kann!

Was hat dein Name damit zu tun? Wenige gute Chips tuns doch auch.
Der Nachteil bei zu vielen und überflüssigen Chips ist die nervige Zählerei beim Wechseln oder Setzen. Das kostet nur Zeit während die Uhr weiter läuft und ist damit ein Nachteil für alle Spieler.

Wenn du mir noch sagst, warum man z.B. beim 50/100 Blind die 5er nicht rausnehmen kann, bin ich wenigstens etwas schlauer als vorher.

Das hab ich ehrlich gesagt nur erwähnt, da ein Spieler unserer Heimrunde gegen das 2. RFC ist, da er lieber mit mehr Chips spielt. Fällt das 2. RFC weg ist der Handlungsbedarf des Tauschens immer noch geringer, als bei deinem Vorschlag und von den anfangs 300 Chips sind gerade mal noch 180 nach dem 1. RFC übrig. Im HU wäre das pro Spieler weniger als 25% Chips, als bei deinem Breakdown.

Einen 25/50 Blind gibts in meiner Struktur übrigens nicht.

Ich hab noch nie ein Headsup mit insgesamt 40 Chips auf dem Tisch gesehen. Ich möchte nicht sagen, dass man im Headsup unbedingt 100 Chips pro Spieler braucht, aber 20 Chips sind doch völlig ungewöhnlich.

Das glaub ich dir und vielleicht mags ungewöhnlich sein, es funktioniert aber. Im Gegensatz zu dir sehe ich das live bestimmt 2-3mal / Monat (T10.000 mit 11 Chips am Anfang->1x5.000, 1x2.000, 1x1.000, 3x500, 5x100). Es mag zwar eine zusätzliche Belastung für den Dealer darstellen, aber wenn ich im BB 1.000 zahlen muss, aber nur höhere Werte habe, schmeiss ich einen 2.000er oder 5.000er rein, schwups kommt der Rest vom Dealer in kleineren Werten zu mir zurück. Das kommt trotz der wenigen 20 Chips bei mir nicht vor oder ist es zumindest noch nie.

Der Bigblind ist 100, ergo sind schonmal beim Flop 2-8 Chips MINDESTENS im Pot, wenn niemand erhöht hat. Selbst wenn jeder nur 100 Setzt auf Flop, Turn und River sind am Ende zwischen 14 und 19 Chips auf jeden Fall im Pot und wechseln den Besitzer. Also hat ein Spieler noch 10-13 Chips. Eine Hand später ist er praktisch sicher all-in.

Das hängt aber nicht mit meinem Breakdown, sondern mit den Blinds zusammen. Selbst mit mehr Chips und niedrigeren Werten läuft es aufs Gleiche hinaus, dauert nur länger wegen dem Zählen.

Auf einer Seite hab ich mal gelesen, dass man am Turnieranfang 20 bis 35 Chips / Spieler rausgeben sollte. Als Erklärung war angegeben die Spieler hätten das Gefühl nicht mit nichts am Tisch zu sitzen und würden eher bereit sein zu bieten.
Nun mit meinem Breakdown lieg ich genau an der Untergrenze der "Empfehlung" und ausserdem bin ich der Meinung, dass Spieler mit vielen Chips mehr gamblen, als mit weniger bei gleichem Stack.

Ich hab mal ein Bild von unserem Breakdown in der Heimrunde angehängt.
Sind sogar nur 17 Chips am Anfang und läuft wie geschmiert. Im Bild ist ein Fehler wie ich grad sehe, Re-Buy ist in den Levels 4-6 nicht mehr möglich, nur noch Add-On.

[WildeSau]

Hier treffen offensichtlich unterschiedliche Philosophien aufeinander.
Aus der Live-Erfahrung mit dem Breakdown von Chipfreak
16*25 16*100 und 16*500 verbunden mit einer Blindstruktur von 100BB,
30 Minuten und moderatem Blindanstieg kann ich bestätigen, daß er
es schafft, ein "Pokerspiel" auf die Beine zu stellen.
Verbunden mit Spielern die idR. wissen was sie tun, kann so eine Runde
natürlich 7-8h dauern. Für mich kommt es dem Optimum nahe, um am Abend
interessante Spielsituationen und ne Menge Spaß zu haben.

@Checkraise
Dein Spielansatz mit wenigen Chips, 50 BB,20 Minuten und verdoppeln der
Blinds ist spielbar.

Aber für mich der totale Albtraum.
So ähnlich sahen mal die Sachpreistuniere bei mir in der Gegend aus.
Mehr als Kartenvergleichen ist das nicht. Ein Fold auf Turn/River idR. nicht
möglich, da ein Standardraise mich schon committed.
Wer nach der 2ten Blindstufe ein Rebuy macht ist ja selber schuld.
In der 3ten Blindstufe ist der average stack irgendwo bei 12-13 BB.
Push oder Fold.

Ich weiß nicht was ihr da spielt aber ich wünschte du könntest mal in einer
moderaten Pokerrunde spielen.

Hoffentlich nimmst mir folgendes nicht übel:
aber deine Spielstruktur ist das Schlechteste was ich jemals gelesen habe.
(nagut wenigstens 20 Minuten level)
Das kannst du nicht ernsthaft propagieren. Du nimmst damit dem Spiel die
Elemente, die es vom reinen Glücksspiel unterscheidet.
Natürlich wenns euch Spaß macht...

Mit freundlichen Grüßen

[ChipFreak]

Zitat von Check-Raise

Richtig, aber es sieht nur so aus. Du kannst ein T10.000 mit 10.000 1ern oder 10 1.000ern spielen bei Blinds 1000/2000 spielen.
Was ist sinnvoller?

Was das zählen angeht gebe ich Dir recht aber grade für Anfänger ist es bestimmt angenehmer ein paar mehr Chips zu haben. Ist zwar nur ne psychologische Wirkung aber Wirkung ist Wirkung.

Zitat von Check-Raise

Was hat dein Name damit zu tun? Wenige gute Chips tuns doch auch.
Der Nachteil bei zu vielen und überflüssigen Chips ist die nervige Zählerei beim Wechseln oder Setzen. Das kostet nur Zeit während die Uhr weiter läuft und ist damit ein Nachteil für alle Spieler.

Ich nutze VIELE GUTE CHIPS
einfach die blindlevel 5min. länger machen, dann passt das wieder. Oder den Leuten beibringen wie man seine Chips ordentlich zählt statt wie ne Oma an der Kasse im kleingeld rumzufummeln.

Zitat von Check-Raise

Einen 25/50 Blind gibts in meiner Struktur übrigens nicht.

Dafür aber nen sprung von 40/80 auf 50/100, den ich sehr seltsam finde.

Zitat von Check-Raise

Das glaub ich dir und vielleicht mags ungewöhnlich sein, es funktioniert aber. Im Gegensatz zu dir sehe ich das live bestimmt 2-3mal / Monat (T10.000 mit 11 Chips am Anfang->1x5.000, 1x2.000, 1x1.000, 3x500, 5x100). Es mag zwar eine zusätzliche Belastung für den Dealer darstellen, aber wenn ich im BB 1.000 zahlen muss, aber nur höhere Werte habe, schmeiss ich einen 2.000er oder 5.000er rein, schwups kommt der Rest vom Dealer in kleineren Werten zu mir zurück. Das kommt trotz der wenigen 20 Chips bei mir nicht vor oder ist es zumindest noch nie.

Wenn ihr nen dedicated Dealer mit Chiptray voller kleinerer Werte zum wechseln hat mag das gehen, vorausgesetzt der Dealer ist aufmerksam.
Wenn das nicht der Fall ist, muss man immer vorher warten bis wer anders einem seinen Chip kleingewechselt hat. Das kostet auch Zeit.
Den Startstack find ich ehrlich gesagt grausam, lauter einzelne Chips in 5 verschiedenen Farben. Lieber weniger Wertigkeiten und mehr Chips, dann kann man auch anständige Stacks machen.

Zitat von Check-Raise

Das hängt aber nicht mit meinem Breakdown, sondern mit den Blinds zusammen. Selbst mit mehr Chips und niedrigeren Werten läuft es aufs Gleiche hinaus, dauert nur länger wegen dem Zählen.

Da hast Du recht, aber in nen Heads-up gehören mMn schon ein paar Chips. Auch wenns nur fürs subjektive Empfinden ist.

Zitat von Check-Raise

Auf einer Seite hab ich mal gelesen, dass man am Turnieranfang 20 bis 35 Chips / Spieler rausgeben sollte. Als Erklärung war angegeben die Spieler hätten das Gefühl nicht mit nichts am Tisch zu sitzen und würden eher bereit sein zu bieten.
Nun mit meinem Breakdown lieg ich genau an der Untergrenze der "Empfehlung" und ausserdem bin ich der Meinung, dass Spieler mit vielen Chips mehr gamblen, als mit weniger bei gleichem Stack.

Ja, da ist was dran. Das mit dem gamblen stimmt wohl auch, da sich Anfänger eher nach der höhe ihres stacks richten anstatt nach dem tatsächlichen Wert. Daher würde ich auch immer mit nem startstack von 100BB starten, damit man am Anfang auch mal nen paar flops angucken kann und nicht nur rumsitzt und auf AK wartet. Grade bei Anfängern, die brauchen halt nen bissl action um gefallen an dem spiel zu finden. Der rest kommt dann später automatisch.

Als Fazit würde ich dagen, dass man Anfängern halt nen bissl Chips zum "toll fühlen" und nen seichten start ins Turnier gönnen sollte um sie nicht nach dem 2. level deprimiert auf 5 chips sitzen zu sehen

[Matt255]

Zitat von Check-Raise

Das hängt aber nicht mit meinem Breakdown, sondern mit den Blinds zusammen. Selbst mit mehr Chips und niedrigeren Werten läuft es aufs Gleiche hinaus, dauert nur länger wegen dem Zählen.

Ich habe auch nix anderes behauptet, aber wenn du eine Blindtabelle als Vorschlag anbietest, kann ich mich auch darauf beziehen. Und mit 15 Spielern bei 20 min Blinds (du hast ja sogar noch 15 min Blinds vorgeschlagen) nach 2 Stunden 20 Minuten (wie gesagt MAXIMAL) einen Sieger zu haben, entspricht nicht meiner Vorstellung von einem gutem Turnier. Da gewinnt nicht der bessere, sondern der Glücklichere. Und dieser Fakt sollte ein No-Go in einem Pokerturnier sein. Nicht die Blinds sollten den Gewinner entscheiden, sondern die Spieler unter sich.

Im Gegensatz zu dir sehe ich das live bestimmt 2-3mal / Monat (T10.000 mit 11 Chips am Anfang->1x5.000, 1x2.000, 1x1.000, 3x500, 5x100)

Nur weil du drei Mal im Monat bei solchen höchst zweifelhaften Turnieren mitspielst, muss das noch lange nicht gut sein. Jeder der sich auch nur ein wenig in Turnierorganisation auskennt wird dir sagen, dass ein Turnier mit 11 Startchips völliger Unsinn ist. Da können noch so viele Turniere in Autohäusern (mit dem Hauptgewinn von einer Probefahrt im neuen VW Tiguan) diese Staffelung wählen, das ist mehr Lotterie als Poker.

Ansonsten schließe ich mich Wilde Sau und Chipfreak Ausführungen an und wünsche dir, dass du bald möglichst in einem gut organisierten Pokerturnier die Vorzüge einer sinnvollen Chipaufteilung und Blindstaffelung zu sehen bekommst.