Combodraws: Semibluff oder Slowplay?

[Alexius]

Hi Leute,
was mich in letzter Zeit sehr beschäftigt sind die angesprochenen Combodraws (>12 Outs).
Wie meint ihr, dass man sie spielen sollte, entweder schon versuchen am Flop alles reinzubekommen oder "normal" zu drawen durch coldcalls?

Ich war eigentlich immer für den Semibluff aber da ich damit in letzter zeit sehr oft auf die Fresse bekommen hab, wollte ich mal wissen was ihr denn für besser haltet.

[ChipFreak]

Also ich setze bei sowas meist den halben Pot oder calle falls vor mir wer setzt. Durch das setzen tarnt man mMn seine Hand und bekommt so oftmals mehr raus wenn man den draw trifft. Oft folden die Gegner auch schon am Flop.
Wenn der Gegner so wirkt als hätte er selber auch nur nen flush-oder straight draw, dann setz ich am river auch nochma den halben Pot, selbst wenn ich meinen draw verpasst hab, in der Hoffnung, dass er z.B. auch hinter nem Flush her war. Klappt ziemlich häufig. Ist aber natürlich ne ziemlich forsche Spielweise.

[Alexius]

Ich hab eher diese Spielweise gemeint:
EverestPoker Game #3096441517: Table Doha-29 - $0.25/$0.50 - No Limit Hold'em - 21:22:31 - 2008/04/11
Seat 1: wilmou ($27.00)
Seat 2: ESTREME ($38.83)
Seat 3: Bomber_Leo ($131.19)
Seat 4: Alexius226 ($76.09)
Seat 5: DTK29 ($32.35)
Seat 6: blambas ($33.60)
Bomber_Leo posts the small blind of $0.25
Alexius226 posts the big blind of $0.50
The button is in seat #2
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Alexius226[5c 4c]
DTK29 folds
blambas calls $0.50
wilmou folds
ESTREME calls $0.50
Bomber_Leo calls $0.25
Alexius226 checks
*** FLOP *** [Ac Kd 3c]
Bomber_Leo checks
Alexius226 bets $2.00
blambas folds
ESTREME calls $2.00
Bomber_Leo raises to $10.00
Alexius226 raises to $75.59 and is all-in

[ChipFreak]

Ui...also das ist nen bissl sehr agressiv.
Da hätte ich gecallt oder sogar gefoldet, der hat ja mindestens top pair. Raus wirst ihn daher eh nicht bekommen. Du hast zwar nen netten draw aber aufn draw all-in sagen, wenn man relativ sicher ist das man den anderen dadurch kaum zum fold bewegen kann ist recht optimistisch. Vor allem weil man im CG ja eigentlich keinen Zugzwang hat wie hin und wieder im Turnier.

[Gib Kohleher]

also > 12 outs push ich auch oft. zum beispiel mit [ ] auf nem [ ] board. das mit 45s hätt ich nich gepusht, weils kein nutdraw ist. das kann man mmn coldcallen und kriegt in der hand mit sicherheit noch ordentlich value aus dem flush, falls er kommt.

[Mark]

Naja also Combodraws sind schon sehr stark.

In raised Pots ist das natürlich immer ein easy Push, da die Fold equity sehr hoch ist.

Allerdings in einem limpt Pot gegen 4 Leute das zu Pushen halte ich schon für sehr fragwürdig. Da willst du ja im Gegensatz zum Heads up play die Gegner nicht vertreiben sondern alle dabei haben, da erstens deine Odds dann selbst besser werden und zweitens auch mehr Leute deine Hand dann auszahlen können...

[Stuntman Mike]

ich find den shove in der hand oben grade gut. villain kann da vieles raisen..
das gibt zum einen ne menge foldequity, zum andern weniger implied odds auf villains geld falls man trifft.

ansonsten wie mark sagte: nen shove ist mit so combodraws fast immer die bessere lösung mit höherem ev.

[Yves]

Generell find ich aggrsives Spiel mit einem Kombodraw auch gut. Speziell die Situation oben allerdings nicht. weil ich keine 150BB auf den Semibluff setzen will. Sicher ist da abhängig vom Gegner und dadurch dass Preflop nur gelimpt wurde gibt es eigentlich nur 2 Hände (33 und A3) die ein All In callen könnten. Wenn dein Gegner also halbwegs kompetent erschien und auch mal eine Hand nach nem Raise weglegen kann, ist es ok hier am Flop zu pushen. Leider sind das wenige Leute auf Everest und deshalb seh ich dort nicht soviel Fold-Equity...
Mich würde das Ergebnis doch sehr interessieren

[Alexius]

Kein Problem, kannste haben...ist ausgegangen wie immer in letzter Zeit:

Bomber_Leo calls $65.59
*** SHOW DOWN ***
Bomber_Leo shows [ ]
Alexius226 shows [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SUMMARY ***
Bomber_Leo collects $152.18

Zu dem Moment war der Typ noch mit ~30/15 stats unterwegs gewesen und von so jemandem kann man erwarten, dass er any PP raist wobei hier ein limp auch nicht schlecht war.
Ich hab hier gepusht, weil ich endlich mal genug FE haben wollte, da das in einer älteren Hand von mir nicht hingehauen hat weil mein Gegner da zu groß geraist hat (NL50 SH: Tough spot with AQs in Deepstack situation.

[Dapapst]

Draws spiele ich sehr selten slow

Vorteil von agressiv spielen:
+pot building
+deception
+Fold Equity

-Gefahr vor Reraise
-Probleme aufm River