Vereinfachte Pot Odds berechnung

[Kolossos]

Wollte euch mal eine kleine Hilfe geben in Sachen Odds und Pot Odds.
Viele Anfänger haben da so ihre schwierigkeiten und vielleicht hilft den Einen oder Anderen diese kleine Hilfe.
Also:
Limit Hold'em und die Blinds: 0,02/0,04$
Wir sind mit 2 Karten von Kreuz unterwegs und auf den Flop haben wir wiederrum zwei mal Kreuz gefunden...Flushdraw.
D.h. wir haben 9 Outs die Odds sind nun 4.1 zu 1.

Sagen wir mal im Pot liegen 0,44$ und ihr seit beim flopplay nun am Zug und sollt nun 0,04$ callen um die Turnkarte sehen zu können.

Somit teilt ihr einfach den zu zahlenden Beitrag mit der Zahl die bereits im Pot liegt. Also im Pot liegt 44 cents und wir sollen 4 cents setzten.

Also rechnen wir: 0,44/0,04 = 11:1
Die Pot Odds betragen 11:1 und die Odds sind 4.1 zu 1.

Ein call wäre hier sogar mehr als berechtigt.
Denn:
Pot Odds: 11:1
Odds: 4.1 zu 1
D.h. wir würde auf Dauer 11 BB gewinnen und 4,1 BB verlieren...also machen wir Plus mit diesem Call.

Hoffe das euch diese kleine Hilfe helfen kann zu wissen, wann man callen kann und wann man folden sollte.

Fragen? Dann immer her damit...

[DenimDemon]

Deine Rechnung geht nur auf, wenn eine deiner beiden Karten das Kreuz Ass ist, ansonsten hast du keine 4.1 zu 1 Chance am Turn das beste Blatt zu haben. (Ein Paar im Flop würde auch alles ändern) Wie du auf die 4.1 kommst, solltest du auch erklären, sonst hilft es wenig.

(Berechnung der Warscheinlichkeit (in %) am Turn (+/- 1 %):
Anzahl der Outs x 2 + 2

nach dem Flop (River+Turn to come) (+/- 2 %):
1-8 outs: outs x 4
9-12 outs: outs x 4 -1
13-16 outs: outs x 4 -4

Am wichtigsten ist es zu wissen, dass man mit 14 oder mehr outs nach dem Flop Favorit ist.)

[Kolossos]

Hatte ich ja auch geschrieben...
2 mal Kreuz hab ich in der hand und zwei mal Kreuz gibt es am Flop.
Klar ändert sich die Sache mit einem Paar auf dem Flop. Aber die Sache mit den discounted Outs, dürft für die meisten Anfänger noch zu schwierig sein denke ich. Eins nach dem anderen ist wohl besser...

Und auf seine Outs kommt man ganz einfach, indem man die Zahl der Outs mit der Zahl der noch übrigen, unbrauchbaren Karten dividiert.
- Also ich habe 9 Outs, d.h. 9 Karten würde mir gut tun mein Blatt zu verbessern.
- Von den 52 Karten, die ein Spiel ja hat, sind defenitiv nur noch 47 im Spiel. (Denn 2 Karten habe ich, und 3 Karten liegen auf den Flop, also 5 Karten weniger von 52 macht also 47)
- von den 47 Karten sind ja nun 9 Karten gut für uns (9 Outs) und der Rest der Karten wäre eher schlecht (also 38, denn 47-9=38)
- Jetzt dividieren wir die beiden Zahlen miteinander:
38/9=4,2
Wir könnten das auch beherzt abrunden und daraus eine klatte 4 machen.
Also sind undere Odds bei 9 Outs 4:1 (4 zu 1)

Anderes Beispiel:
4 Outs (Gutshot-Straight-Draw)
- 47 Karten sind noch für uns im Spiel.
- davon 4 gut und der Rest, also 43 der Karten, sind schlecht.
Rechnung: 43/4 = 10,75
Also sind hier die Odds 10,75, oder was wir auch durchaus wieder runden könne, 11:1 (11 zu 1)

Die erste Zahl der Pot Odds muss gleich oder höher als die erste Zahl der Odds sein, damit ein call profitabel ist.

z.B.
Odds sind: 4:1
Pot Odds sind: 12:1
Hier wäre ein call ohne Probleme zu vertreten.

2)
Odds: 11:1
Pot Odds: 11:1
Hier wäre ebenfalls ein sanfter call zu vertreten.

3)
Odds 11:1
Pot Odds: 9:1
Hier wäre es eher ein verlustgeschäft zu callen...

[DenimDemon]

Zitat von Kolossos

Hatte ich ja auch geschrieben...
2 mal Kreuz hab ich in der hand und zwei mal Kreuz gibt es am Flop.

Zitat von mir

Deine Rechnung geht nur auf, wenn eine deiner beiden Karten das Kreuz Ass ist.

Prozentangaben sind jedenfalls leichter zu bestimmen (bester Beweis: 38/9 ist bei dir einmal 4,1 und dann 4,2), berechne mir doch mal die Warscheinlickeit auf einen Flush nach dem River, wenn man mit dem Flop 4 Karten einer Farbe hat.

[Kolossos]

Also bei 9 Outs (Flushdraw) beträgt die Wahrscheinlichkeit bei ca. 35% die Flush auf den turn oder River voll zu bekommen.
Rechnung:
(9/47) + (38/47) * (9/46) =
0,195 + 0,809 * 0,196 = 0,3535
0,3535 * 100 = 35,35

Sollte aber für Newbies wirklich noch zu schwer sein...
Aber wenn ihr wollt, poste ich euche eine Tabelle mir den Daten.
Eine Tabelle mir eine spalte die Outs dann die Odds und dann die %-Wahrscheinlichkeiten zu treffen...

[DenimDemon]

Das fällt neben Anfängern auch Fortgeschrittenen schwer. Rechne das mal während eines Turniers im Kopf aus.

Daher gibt es ja vereinfachte Formeln, die zwar kein exaktes Ergebnis liefern, aber nur sehr gering davon abweichen.
"Only River to Come:
Outs x 2 + 2

River+Turn to Come:
1-8 outs: outs x 4
9-12 outs: outs x 4 -1
13-16 outs: outs x 4 -4



(Quelle: http://www.cardplayer.com/poker_maga...es/?a_id=13913)

[Kolossos]

Na die Liste ist ja genial...
Warum hastn die nicht gleich gepostet? Wolltest mich erst wohl einen Ast schreiben lassen, wa?
Gut zu wissen, dass man ein Ass oder König in knapp eindrittel aller Fälle trifft...

thx.

[Hannes]

Zitat von DenimDemon

Das fällt neben Anfängern auch Fortgeschrittenen schwer. Rechne das mal während eines Turniers im Kopf aus.

Daher gibt es ja vereinfachte Formeln, die zwar kein exaktes Ergebnis liefern, aber nur sehr gering davon abweichen.
"Only River to Come:
Outs x 2 + 2

River+Turn to Come:
1-8 outs: outs x 4
9-12 outs: outs x 4 -1
13-16 outs: outs x 4 -4



(Quelle: http://www.cardplayer.com/poker_maga...es/?a_id=13913)

Hallo alle zusammen,
ich bin total neu hier im forum und auch in der pokerwelt. könte mir jemand das berechnen
der odds etwas genauer erklären bitte (wenns geht für doofe :)).
(ich spiele auf europoker.net)

vielen vielen dank schon mal im vorraus :)

[0vito0andolini0]

Moin,

Heute Abend kommt ein Mathe Professor und leidenschaftlicher Poker Spieler zu mir, habt ihr ein Paar Rechnungen auflager die er mir mal erklären könnte, oder habt ihr bestimmte Probleme die er lösen könnte?

Ich werde jede eurer Fragen notieren und ihm mal Vorlegen

[Iglu1337]

Die Fähigkeit die Gewinnquote zu berechnen ist in jedem Poker Spiel notwendig. Unser Ziel ist es, nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit an statt nach purem Glück zu spielen um zu entscheiden, ob das callen eines Bets profitabel ist.

Die einfachste Methode die Quote zu berechnen ist die Anzahl der unbekannten Karten mit der Anzahl der Outs, die man hat, zu vergleichen und dann einfach zu dividieren.

Zum Beispiel wenn man man beim Turn einen möglichen Flush hat, dann gibt es 46 unbekannte Karten (52 minus die 2 Pocket Karten und die 4 Karten auf dem Tisch). Von diesen 46 Karten sind 9 Karten von der Farbe des möglichen Flushes. Daher helfen einem 37 nicht, während man mit 9 Karten den Flush erreichen kann.

Die Quote ist: 37/9 oder einfacher, 4.1 zu 1 gegen den möglichen Flush.

Ein guter Poker Spielern wird hier nur dann einen Bet callen, wenn bereits 4 x so viel Chips verglichen mit der Höhe des Bets im Pot sind. Wenn man ein $5/$10 limit Spiel spielt, dann sollten mindestens $40 im Pot sein, um einen Call, um River Karte zu sehen, zu rechtfertigen.

Was ist mit dem möglichen Inside Straight Draws, an denen man so hängt. Man hat 4 outs, mit 46 unbekannten Karten beim Turn. 42 Karten sind keine Hilfe, nur 4 machen einem zum Gewinner. 42/4=10.5! Man benötigt 10 mal die Summe des Calls im Pot um diese Entscheidung zu rechtfertigen. Nur in einem wilden Poker Spiel würde sich diese Art von Call langfristig auszahlen


steht ja in den pokerstrategien von pokern.com
kann mir nun bitte wer erklären (richtig für dummies), ob man auch bei paaren etc sich die odds berechnen sollte oder nur bei straight und flush?
zudem erklärt mir doch bitte noch einmal, wie das mit dem 4x soviel im pot call dingens abläuft, ich sehe da noch nicht so ganz durch, obwohl ich mir schon die odds berechnen kann etc, spielen tu ich poker nun schon seit rund 20 tagen, sry für mein schlechtes deutsch ^^ zocke gerade nebenbei noch poker und hab nich so die zeit hier ordentliche sätze zu machen ^^