Suited Connectors!! Wie spielt man sie( Cashgame)?

[thedave86]

Da ich momentan in nem Downswing hänge mache ich das was man dann immer machen sollte, wenn man sein Spiel verbessen will. Ich beschäftige mich mit der Theorie!
Hier meine geistigen Ergüße dazu, die vorallem live bei mir sehr gut funktionieren, aber auch online gehen( wenn auch nicht so gut, zu viele Donks):
Ich hatte immer das Problem, dass ich ein extrem tightes Image am Tische hatte( was aber nicht der Fall war), so das meine Monster nie ausbezahlt wurden und ich nur die Blinds stehlen konnte. Also musste ich looser werden, aber trotzdem Gewinn einfahren. Dazu hab ich mir folgendes überlegt(ähnelt dem Smallballpoker von DN und Doyle Brunsons SS2)

Mit Monsterstarthänden wie AA oder KK oder generell Pocketpairs lassen sich meistens nur kleine Pötte gewinnen oder große verlieren. Die richtig profitablen Hände sind die Connectors, wenn man weiß wie. Ich spiele sie wie folgt und mache damit gut Gewinn.

Generell will ich mit allen SC den Flop sehen egal aus welcher Position, also call ich meistens mit ihnen.

Frühe Position: egal welche SC nur reinlimpen, bei einem raise alle folden bis auf 10-J 9-10 8-9 ( also die hohen SC)
Mittlere Position: kleine SC ( 2-3 3-4 4-5) reinlimpen bei einem raise folden.
Mittlere SC (5-6 6-7 7-8) gegen ein raise vor mir call ansonsten raise. Bei reraise des Gegners meistens folden( es sei denn der Gegner ist extrem loose)
Hohe SC raise oder gegen ein raise call
Späte Position: Falls kein raise vor mir alles SC raisen, mit mittleren oder hohen SC reraise ich auch.
Diese Spielweise bringt einige Vorteile mit sich:
1. Man kann oft die Blinds stehlen
2. Man bekommt Informationen über das Blatt des Gegens und kann ihn bluffen
(zb er hält KQ und im Flop kommt ein aus wird er gegen ein Bet meistens folden/ er weiß ja nicht,dass ich SC halte sondern glaubt mir das As)
3. Wenn man ein Monster flopt ist meistens Zahltag
4. Die Gegener halten ein für looser und bezahlen dann eher meine Monsterstarblätter.

Ganz wichtig aber bei dieser Spielweise, ich investiere nie mehr als 10% meines Stacks (ausser ich habe auf n Flop ein Monster).

Was haltet ihr davon, wie spielt ihr sie? Oder probiert es mal aus und sagt wie es funktioniert hat! Ist aber eher fürs Cashgame gedacht als fürs Tunier!

[Mark]

Generell will ich mit allen SC den Flop sehen egal aus welcher Position, also call ich meistens mit ihnen.

Frühe Position: egal welche SC nur reinlimpen, bei einem raise alle folden bis auf 10-J 9-10 8-9 ( also die hohen SC)
Mittlere Position: kleine SC ( 2-3 3-4 4-5) reinlimpen bei einem raise folden.
Mittlere SC (5-6 6-7 7-8) gegen ein raise vor mir call ansonsten raise. Bei reraise des Gegners meistens folden( es sei denn der Gegner ist extrem loose)
Hohe SC raise oder gegen ein raise call

Das halte ich nicht für so gut. Du investierst da oft in den Pot und kannst nicht so oft den flop sehen, weil du wegschmeißen musst. In den frühen Positionen kann man sie also schon mal wegschmeißen, außer wenn generell viel an einem Tisch gelimpt wird.

Die Höhe der Connecters spielt eigentlich auch keine so große Rolle, denn gegen einen agressor spielst du eh gegen overcards, außer er raist kleine PP's.

Ansonsten gibts noch diesen Fred dazu:
Raise-Call mit Low suited Connected Cards

[MicroGrinder]

Mal ne grundsätzliche Frage:
Was machst du mit kleinen/mittleren PocketPairs? Spielst du die auch so?
Die bringen nämlich meiner Meinung nach das meiste Geld, wenn man ein Set trifft.

Ganz wichtig aber bei dieser Spielweise, ich investiere nie mehr als 10% meines Stacks (ausser ich habe auf n Flop ein Monster).

Das heisst du machst nie eine Contibet wenn du geraised hast? Welche Stakes spiest du?

Noch was Grundsätzliches:
Wichtig ist das du es mixt! Mal folden mal limpen mal raisen, mal Contibet, mal Checkraise usw...


Noch kurz etwas Mathe zur Diskussionsgrundlage:
Du flopst mit SCs zu:
- 5.6% (1:17) 2Pair, Trips, Str, Flush, Full oder Quads
- 6.9% (1:14) einen guten Combodraw (12-20 Outs)

Macht insegsamt 12,5% oder 1:8 für eine Hand mit der man eventuell ein Allin callen könnte.
Also etwa vergleichbar mit einem Set
Das Problem ist, nur dass man mit dem Set fast unantasbar ist und super Redraw-Outs hat (~30% Full) hingegen müssen wir hier oft unseren Draw erst treffen.
Das Postflop spiel ist mit Suited Connectors weit schwerer als mit Pocketpairs.

Mittlere PPs late raisen: Ja
SCs musst du Postflop schon sehr sattelfest sein.

[Check-Raise]

Wenn du dir theDave86's Post nochmal durchliest MicroGrinder, dann kennst du Small Ball nicht oder hast es nicht verstanden.

Wichtig ist das du es mixt! Mal folden mal limpen mal raisen, mal Contibet, mal Checkraise usw...

Eine Variante die Lesbarkeit zu erschweren, die andere spielt man bei Small Ball: Karten die was werden können Pre-Flop raisen auf 2,5 - 3BB (gut macht man meistens), aber der Grundsatz ist->NIE LIMPEN und nicht zuviel erhöhen.
Trifft man was oder nicht....setz 2/3 Potsize. Danach wieder und wieder...

Am wichtigsten ist, dass man immer das gleiche setzt, Pre-Flop 2,5 - 3BB und danach 2/3 Potsize, EGAL ob man blufft oder was hält. Du wirst für deine Gegner unlesbarer, als wenn du dein Spiel variierst!!!!!!
Wichtig ist ausserdem, dass du sofort foldest bei einem Re-Raise, zumindest wenn du nix hast. Bluffs natürlich nur in späten oder late-middle Position anwenden.

Ich garantiere dir, deine Gegner werden aus dir nicht schlau.

[MicroGrinder]

Am wichtigsten ist, dass man immer das gleiche setzt, Pre-Flop 2,5 - 3BB und danach 2/3 Potsize, EGAL ob man blufft oder was hält. Du wirst für deine Gegner unlesbarer, als wenn du dein Spiel variierst!!!!!!

Der Gegner mag nicht wissen was du hast, trotzdem ist es nicht gut immer gleich zu spielen.
Nehmen wir die Conti her. Du setzt immer 2/3 Potsize. Nehmen wir mal an dein Gegner ist oop. Jetzt hat er eine einfache Überlegung: Wenn er was gutes hat checkt er einfach, dann dann nimmt er noch immer deine Conti mit. Wenn er gar nichts hat kann er ein Checkraise versuchen, da du dann oft aussteigst, usw...

Anderes Bsp: Wenn der Flop trocken ist setzt ich meine Conti bei 1/2-3/4 an, ist er gefährlich (wie heisst ein wet flop auf deutsch? ) setz ich 3/4-Potsize.
-> Wenn ich was gutes hab gehen die Gegener mir auf einem trockenen FLop bei 1/2 eher mit, mit was schlechtem genügt meistens 1/2 um zu gewinnen oder zu wissen, dass man geschlagen ist, usw...

Natrürlich ist es schlecht wenn man gute Karten hoch setzt und schlechte klein, aber Variation gehört zu gutem Spiel.

Ob das bei SmallBall jetzt massiv anders ist weiss ich nicht, aber ich denke es geht hier um SCs und nicht um SmallBall.

[thedave86]

So da will ich erst mal schön brav deine Fragen beantworten!
Ich spiele meistens zwischen 0.5$/1$ bis zu 5$/10$ NL egal ob online oder live. Auf diesen Limits wird weniger rumgedonkt und deine Gegner bringen einem raise mehr Respekt entgegen.
Und kleine/mittlere Pockets spiele ich ähnlich. Ausnahme vieleicht 2er und 3er.

Deine kleiner mathematischer Einwand ist zwar richtig, aber
1. nicht immer werde ich preflop gecallt, kann also die Blinds stehlen und
2. selbst wenn dein Gegner eine einigermaßen gute Hand hält( z.b KQ oder 99) kannst du ihm aus den Pott rausdrücken, denn er trifft auch nur in 1 von 3 Fällen oder es liegt eine Scarcard da, die du durch dein preflopraise haben kannst.
Dadurch wirst du mehr Plus als Minus machen. Dazu ne Beispielhand von meinen letzten Livecashgame(1€/2€NL):
Ich bin am Button und halte und raise auf 5€
SB fold BB callt ein Limper vor mir foldet auch

Flop:



BB checkt ich setze 5€ BB foldet und sagt zu mir dein As reicht und zeigt