Pocket 9er auf 678 J board?!

[P0kerF4ce87]

Hi Leute.

Hatte gestern ne schwierige / interessante Hand im Casino gehabt.

Zu den reads vllt erstmal:
Ich bin vor etwa 10 händen an den tisch gekommen und hab sehr viele schlechte Preflop- und Flop-calls gesehen. Die Leute haben nicht viel geblufft, aber wenn sie sich vorne sahen haben sie auch gebettet / geraiset.
Außer mir war eigentlich nur ein tighter Spieler am Tisch, der aber nicht in der Hand verwickelt war.
Preflop wurde jede hand mit "Potential" geraiset... JKs A9 und son Quatsch... 6 handed halt.

Ich sitze mit im BB.
MP calls 5€
LatePos calls 5€
Button calls 5€
SB checks
Hero raises to 20€
MP calls 15€
LatePos calls 15€
Button calls 15€
SB calls 15€

Flop: (Pot: 100€)

Hero bets 80€
Middle folds
LatePos calls 80€
Button calls 80€
SB goes all-in with 90€
Hero calls 10€ (Am liebsten hätte ich hier nochmal geraiset - durfte ich aber nicht weil der Raise zu klein war)
LatePos calls 10€
Button calls 10€

Turn: (Pot: 460€)
Hero goes all-in with 255€
Latepos folds
Button folds

River:


Showdown:
Hero shows Two Pair Jacks and nines
SB shows Two Pair Jacks and eights

Hero collects the pot: 460€


Der Flop hat mir eigentlich sehr gut gefallen - kein overcards, ohne pp kein drilling möglich (kein 774 für den 7Ts spieler)
Der mögliche flushdraw war zwar nicht so toll, aber okay!
Der Turn hat mir überhaupt nicht gefallen, aber da ich den flop mit 4/5 pot angespielt hatte, hoffte ich einfach mal, dass keiner hier den J getroffen hat und pushe meine letzen 255€ in den 460€ Pot.

Der Kommentar von rock hat mich noch mal ein bisschen grübeln lassen:

omg, das war mehr glück als verstand
wieso gehst du am turn allin? o_O

Und im Nachhinein war es wirklich nicht so einfach.
Auch wenn die so ziemlich jede 2 karten haben könnten (abgesehen von raising-hands), sah ich mich eigentlich vorne und hatte noch den open-end, falls ich hinten lag.
Außerdem waren es nurnoch 255€ in einen 460€ pot. Wenn ich einen caller kriege sind das odds von 715:255 => 2,8 : 1 ich muss also nur jedes 3,8. mal gewinnen.

Auf der anderen Seite gebe ich rock auch Recht... es kann hier sehr gut sein dass ich hinten liege und wenn ein gegner Jx in pik für den fd + top pair hat, habe ich ein Problem. Es könnte auch sein, dass jemand ein set slowplayed. Kein Plan.

Was haltet ihr von der Hand? Was hättet ihr anders gemacht (- speziell der Turn-Push wurde bemängelt)?

[rock]

Ich saß halt nicht am Tisch ... aber wenn man die Hand so anschaut find ichs schon recht mutig.

[jasonbourne]

also, ich sag mal: preflop mehr erhöhen,weil mit 4 gegnern im pot will ich 99 wirklich nicht spielen.so auf 30-35, bei den ganzen limpern.
das alle! die fast pot bet am flop zahlen, würd mich stutzig machen, und mich fragen was die alle haben.und dann würd ich mich hinten sehen,wg straith,flush, set gefahr.denke da v.a. das min 1 er FD mit overcards hält.
den push auf den turn versteh ich nicht so. klar, macht keinen draw komplet, aber straße ist möglich,und jetzt ne overcard am tisch...und das gegen 4 gegner.ab jetz spiele ich check fold/call.straße wird man dir nicht glauben, daher denke ich das du mit dem push keine fold equtiy gegen top pair, set hast. auch Fd mit overs called denn wohl.

[ThomasA1000]

Am Flop bist du vermutlich vorne (was auch stimmt) daher push. Am Turn hätte ich mich nicht mehr getraut zu setzen. Normalerweise wirst du nur einen Call bekommen wenn du geschlagen bist. Ich finde: GLÜCK GEHABT.

[P0kerF4ce87]

Nen set hätte auf diesem gefährlichen Flop raisen müssen!!!
Mit 3 Gegnern will man einfach kein weiteres pik, keine 9, kein T, keine 5 und keine 4 sehen.
Das sind viel zu viele bad cards um den Flop nur zu callen und nach meinem Preflop-Raise konnte der vermeintliche set-Spieler auch keine angst vor ner straight haben.

Den Flop direkt zu pushen wäre unsinn gewesen. Das wären knapp 350€ in einen 100€ pot ohne jede Information über die Hände der Gegner zu haben. Da gewinne ich zu oft nur die 100€ im pot, was absolut nicht mein ziel ist wo die doch mit bottom pair potsize callen

Gegen two pair bin ich am Flop sogar noch leicht vorne - vs 7 8

Falls ich aufm Turn gecallt werde liege ich meistens hinten. Da ich aber nur 26,3% equity brauche sollte das +EV sein.

Selbst gegen nen 8er-set habe ich am Turn noch 23%.
Check fold finde ich zu weak. Gegen starke Gegner hätte ich das auch bestimmt nicht so gespielt, aber gegen Donks foldet man einfach zu oft die beste Hand, wenn man gute Laydowns macht.

[rock]

Nen set hätte auf diesem gefährlichen Flop raisen müssen!!!
Mit 3 Gegnern will man einfach kein weiteres pik, keine 9, kein T, keine 5 und keine 4 sehen.
Das sind viel zu viele bad cards um den Flop nur zu callen und nach meinem Preflop-Raise konnte der vermeintliche set-Spieler auch keine angst vor ner straight haben.

Den Flop direkt zu pushen wäre unsinn gewesen. Das wären knapp 350€ in einen 100€ pot ohne jede Information über die Hände der Gegner zu haben. Da gewinne ich zu oft nur die 100€ im pot, was absolut nicht mein ziel ist wo die doch mit bottom pair potsize callen

Gegen two pair bin ich am Flop sogar noch leicht vorne - vs 7 8

Falls ich aufm Turn gecallt werde liege ich meistens hinten. Da ich aber nur 26,3% equity brauche sollte das +EV sein.

Selbst gegen nen 8er-set habe ich am Turn noch 23%.
Check fold finde ich zu weak. Gegen starke Gegner hätte ich das auch bestimmt nicht so gespielt, aber gegen Donks foldet man einfach zu oft die beste Hand, wenn man gute Laydowns macht.

Und am Turn hattest du auf einmal Informationen über die Hände deiner Gegner? ... komische Argumentation finde ich!

[ThomasA1000]

Mit push meinte ich nicht unbedingt bis zum All in. Sondern eine ordentliche Bet was du ja gemacht hast. Bis zum Flop hätte ich genau so gespielt nur Turn war mMn ein Fehler.

[jasonbourne]

Und am Turn hattest du auf einmal Informationen über die Hände deiner Gegner? ... komische Argumentation finde ich!

kann ich dir nur zustimmen. du weißt nichts über die gegner, nur das sie alle bereit sind auf nem dangerous drawing board n dicken pot auszuspielen. und da das 4 sind,würd ich 99 da nicht für gut halten. wobei du natürlich recht hast. du musst nur 1 von 3 Mal vorne sein um +ev zu haben, das reicht ja schon fast mit den 6 sicheren Outs zur Straße.Weiß aber nicht ob du da nicht gegen 4 einfach oft hinten bist.

[P0kerF4ce87]

Ich hatte da nicht lang drüber nachgedacht, weil das so eine "Wackel-hand" war. Ich hatte ehrlich gesagt keine Ahnung wie ich auf nen raise reagiert hätte bzw. von welcher hand ich ein call wollte.

Will man hier, dass ein Flushdraw callt ?! Schwer zu sagen.
Will man hier, dass ein Straightdraw callt ?! Ich denke Ja.
Will man hier, dass Overcards callen? ?! eher nein.

Nen 1/2 Pot bet hätte wohl nicht gereicht um Overcards rauszuhauen und nen Potsize bet wäre vllt zu viel um middle Pair zum callen zu kriegen.
Straightdraw und Flushdraw hätte ich wohl nur mit nem Flop all-in zum folden gekriegt - wenn überhaupt!

Deswegen halt die 80€. Wieviel wär besser gewesen?

Btw: Mein erster Gedanke am Turn war: Scheiße... da kommst du nicht mehr raus, also Augen zu und durch - hoffen wir, dass keinen nen J hatte

[rock]

Ich hatte da nicht lang drüber nachgedacht, weil das so eine "Wackel-hand" war. Ich hatte ehrlich gesagt keine Ahnung wie ich auf nen raise reagiert hätte bzw. von welcher hand ich ein call wollte.

Will man hier, dass ein Flushdraw callt ?! Schwer zu sagen.
Will man hier, dass ein Straightdraw callt ?! Ich denke Ja.
Will man hier, dass Overcards callen? ?! eher nein.

Nen 1/2 Pot bet hätte wohl nicht gereicht um Overcards rauszuhauen und nen Potsize bet wäre vllt zu viel um middle Pair zum callen zu kriegen.
Straightdraw und Flushdraw hätte ich wohl nur mit nem Flop all-in zum folden gekriegt - wenn überhaupt!

Deswegen halt die 80€. Wieviel wär besser gewesen?

Btw: Mein erster Gedanke am Turn war: Scheiße... da kommst du nicht mehr raus, also Augen zu und durch - hoffen wir, dass keinen nen J hatte

Wenn jmd den Jack hat bist du tot ... *g*

btw: Du schließt Set aus ... du sagtest doch es sind Donks oder? Da wär ich mir nicht mal sicher, ob die das net ultraschlecht-passiv spielen - auch schon extrem oft gesehen!