Frage zu Pot-Odds

**Timoney79** · 05.12.2007, 18:02

Hab da mal ne Frage zu den Pot-Odds, welcher ich ehrlich gesagt nicht immer
sehr berücksichtige (aber ich arbeite dran).

Wie sieht´s aus wenn ich Preflop erhöhe und einer geht mit. Der Gegner trifft
auf dem Flop und ich hab z.B. nen Open End Straight Draw.
So hab ich ja auf Turn und River Odds von ca. 35% meine Straight zu kriegen.
Die Odds, dass ich meine straight schon auf dem Turn bekomme liegen bei ca. 17%. Lassen wir mal die weiteren evt. Outs unberücksichtigt.
Gegner macht nun seine Bet und gibt mir Pot Odds von sagen wir mal 25%.

Call oder Fold? es wird ja wohl auf dem Turn noch ein weiterer Einsatz des Gegners folgen, dessen Höhe ich noch nicht weiss. Oder sollte man hier situationsbedingt in Abhängigkeit vom eigenen Stack entscheiden?

**Duddel** · 05.12.2007, 18:09

das mit den % rechnen ist ziemlich umständlich mMn.
Du solltest dir die wichtigsten Odds auswendig merken.

Wie zB
Open ended Straight Draw 4,8:1
Flushdraw 4,1:1
2 Overcards 6,7:1

gibt im Internet einige Tabellen dazu.

Dann vergleichst du den Einsatz mit dem Pot. Wenn der Pot mind. 4,8 mal so groß ist wie der Einsatz, darfst du callen (bei open ended).

Allerdings sind das nur die Pot odds und du solltest auch die Implied Odds berücksichtigen (Das Geld das du noch gewinnst wenn du deinen Draw vervollständigst)

**Timoney79** · 05.12.2007, 18:27

ich komme mit %-Zahlen besser zu recht.

Aber so richtig beantwortet das meine Frage noch nicht.
Du schreibst ich kann callen wenn der Pot mind. 4,8xder Einsatz ist.
Angenommen ich calle den Einsatz und treff auf dem Turn nicht. Ich kann ja nicht davon ausgehen, dass der Gegner auf dem Turn checkt, sondern wieder setzt.
Einfach gesagt (unter außer Acht lassen des gestiegenen Pots) hätte ich ja
dann schon Pots-Odds von 50% wenn er mir auf dem Flop und auf dem Turn jeweils 25% gibt. Oder bin ich da jetzt völlig verkehrt?

**Timoney79** · 05.12.2007, 18:34

was ich damit meine ist, dass ich ja max. Callen kann wenn Pot Odds = Odds die Straight auf Turn zu bekommen, also etwa 17%

**Duddel** · 05.12.2007, 18:40

du siehst ja immer nur 1 karte mit dem call, d.h du darfst nur die 18% hernehmen.
Anders ist es wenn er all in geht, dann kannst du die 30% verwenden, da du ja 2 karten zu sehen bekommst.

war es das was du wissen wolltest?

**Timoney79** · 05.12.2007, 18:43

ja genau das war mein Problem und meine Frage wo ich mir eigentlich sicher war aber nicht 100%-ig, nur 8,6:1

. Danke

**Mark** · 06.12.2007, 02:29

Zitat von Timoney79

Die Odds, dass ich meine straight schon auf dem Turn bekomme liegen bei ca. 17%. Lassen wir mal die weiteren evt. Outs unberücksichtigt.
Gegner macht nun seine Bet und gibt mir Pot Odds von sagen wir mal 25%.

Call oder Fold? es wird ja wohl auf dem Turn noch ein weiterer Einsatz des Gegners folgen, dessen Höhe ich noch nicht weiss. Oder sollte man hier situationsbedingt in Abhängigkeit vom eigenen Stack entscheiden?

Das ist schonmal der richtige Gedankenansatz den du hier hast.
Wenn es mit den Odds nicht ganz hinhaut musst du weiter überlegen, was passiert auf dem River.
Beim Limit Holdem wüsstest du, dass wenn du deine straight bekommst du noch mindestens eine BB setzen kannst und dein Gegner diese Wahrscheinlich callt. D.h. du könntest diesen einsatz mit in deine Odds mit einfließen lassen. Das nennt man die implied odds. sprich geld dass du noch bekommst, weil du nach dem treffer nochmal setzen kannst.
Das ist wie du richtig sagtest abhängig von deinem Stack und dem deines Gegners. Wenn ihr beide noch viel Geld habt und die Straße die du treffen würdest nicht allzu offensichtlich ist, kannst du ruhig die 25% einsatz callen, weil du eine große chance hast bei einem treffer ausbezahlt zu werden.

Gerade auf dem Flop hast du noch große inplied odds, also einsätze die du nach deinem call und beim treffen der Straße gewinnen kannst, da ja danach noch 2 setzrunden anstehen.

Ist ein bisschen länger geworden, aber ich hoffe es wurde deutlich...

**poupman** · 06.12.2007, 08:37

OMG, ich merke gerade, dass ich wahrscheinlich die ganze Zeit falsche gespielt habe.

Heißt das, das wenn ich auch dem Flop einen OESD oder einen Flushdraw habe, keine Potsizebet callen darf (da ich doch ca. 33 oder sogar 35% bis zum river habe), weil noch eine Bietrunde auf dem Turn kommt und ich somit auf dem Flop nur die Wahrscheinlichkeit von ca. 18% ansetzen darf?

**Duddel** · 06.12.2007, 11:55

Potbet sollte man nicht callen, da bekommst nur 2:1, is mMn viel zu wenig um hier zu callen, würde erst ab 3:1 callen, außer die Implied odds sind rießig.

**Mark** · 06.12.2007, 16:34

Zitat von poupman

OMG, ich merke gerade, dass ich wahrscheinlich die ganze Zeit falsche gespielt habe.

Heißt das, das wenn ich auch dem Flop einen OESD oder einen Flushdraw habe, keine Potsizebet callen darf (da ich doch ca. 33 oder sogar 35% bis zum river habe), weil noch eine Bietrunde auf dem Turn kommt und ich somit auf dem Flop nur die Wahrscheinlichkeit von ca. 18% ansetzen darf?

richtig

Deswegen setzt man ja selbst auch Potsize um gegen Draws zu protecten.

aber wie Duddel sagte, wenn die implieds hoch genug sind, kann man auch das callen.