odds berechnen - wann ?

[anderson]

hy ich habe mir jetzt schon einiges über die odds durchgelesen und
verstehe jetzt schon einigermassen den sinn dahinter bzw wies geht

jetzt stellt sich für mich nur eine frage:

kann man odds auch für 2 karten berechnen -
mir is schon klar dass man mit 2 ausstehenden karten gar nicht
mitgehen sollte aber gesetz dem fall das ich ein kleines paar (zb.6)
getroffen habe und somit auch zufällig das höchste paar am flop.
ich vermute - bin mir aber nicht sicher - dass ein mitspieler ein pocketpair
oder zu mindes zwei unterschiedliche bildkarten hat.
die gefahr ist doch sehr hoch dass der mitspieler trifft - macht es hier sinn
die odds auszurechnen dass man zu einen flush treffen könnte (wenn,
wie gesagt noch 2! auf einen flush abgehen)

aber wahrscheinlich berechnet man die odds sowieso nur wenn eine karte abgeht, oder.

DANKE
Anderson

[rock]

Ich peil nicht ganz was du wissen willst.

Also es macht schon Sinn mal "durchzurechnen" wie man gegen gewisse Hände PREFLOP steht. Hast du z.B. 66 kannst du dir ja mal überlegen/nachschauen wie das gegen bestimmte Hände aussieht: Gegen 77 oder ein höheres PP wirst du mit 80:20 hinten liegen, gegen 55 oder niedrigeres PP wirst du 80:20 vorne sein, gegen A7, A8, K7, K8 usw. und höher wirst du eine 50:50 Situation haben, gegen A5 oder niedrigere mit 60:40 vorne liegen (glaub ich zumindest, vll auch etwas mehr). Also das geht schon ... die Frage ist halt ob du deinen Gegner so perfekt auf eine Hand setzen kannst (geht wohl nur wenn einer UTG raist und tight ist, da kannste sagen er hat AQ+, TT+) ... du kannst allerdings auch ausrechnen wann du mit einem PP callen solltest wenn du auf ein Set spekulierst, das triffst du jedes 7. Mal usw ...

Nach dem Flop kannst du natürlich auch rechnen was dir gegen eben diese bestimmte Karten helfen wird und dir so deine Outs berechnen ... naja ... ich hoffe ich konnte alle Klarheiten beseitigen!

[anderson]

hy rock,

mir gehts garnicht um den preflop --
es geht darum ob man sich ausrechnen kann wie hoch die chance ist
doch noch die 2 letzten karten zu treffen um zb. nuts zu sein.

ich weiss dass es utopish ist die letzten karten zu treffen
doch ich kenne eigentlich nur die formel mit outsx2+2 und ich
weiß nicht ob man die outs bestimmen kann wenn einem noch 2 karten abgehen.

thx
anderson

[keninho]

outs*4 wenn du es einfach haben willst

[rock]

Ach jetzt.

Siehe keninho ... so unwahrscheinlich ist das gar nicht, bei einem Flush immerhin 36 %.

[Check-Raise]

Outs * 4 Postflop
und *2 + 2 Post-turn, Pre-river.

Postflop sind die Outs gar nicht mal so wichtig, WENN du auf 2 Karten wartest. Die Wahrscheinlichkeit, dass beide Karten kommen ist......naja.

Wartest du auf eine Karte, die dir DEFINITIV die Nüsse bringen dann spiel das............................................... .......aggressiv.
Hab gute Erfahrungen damit gemacht. Solltest aber darauf achten, dass von den bisherigen 4 Karten, 3 davon auf dem Tisch liegen, sonst glaubt dir das niemand. Postflop AI mit TT PC und AJK Boardcards kommt einfach zu geil.
Wirst du gecallt hast du noch eine 16%tige Chance auf deine Dame.

Ich muss allerdings sagen, dass ich solches nur calle, wenn ich selbst schon ein PP halte oder einen Flushdraw, alles andere wäre -EV.

[Mark]

Ich glaube er möchte wissen, wie groß die Chance für einen runner runner flush für ihn ist.
Sprich einen flush zu bekommen, wenn man dazu noch 2 Karten braucht.

Berechnen kannst du das natürlich. Es sind ca. 5% das du den Flush auf dem River bekommst. D.h. 1:19.
Erstens ist es utopisch, dass jemand nur 1/20 des Pottes setzt, damit du die richtigen Odds bekommst. Das würde einem Check gleichen.
Nächstes Problem ist, das selbst wenn du nach den Pot Odds an die Sache herangehst du immer nur für eine Karte berechnen darfst, dann auf dem Turn kann dein Gegenspieler ja wieder setzen und ob und wie hoch er das machst, kannst du auf dem Turn ja nicht wissen...
Daher ist die berechnung für Odds für zwei Karten also auf Turn und River nur dann Sinnvoll, wenn man All in ist, also kein Einsatz auf dem Turn mehr möglich ist. Das es natürlich nicht Sinnvoll ist mit Backdoor Flush all in zu gehen ist wohl klar

[ThomasA1000]

Mark hat recht. Es geht bei der Berechnug der Wahrscheinlichkeiten einfach darum, ob du Turn ODER River /Turn UND River treffen mußt.
Ann du hast Flushdraw:
9 Karten aus 50 am Turn gibt 9/50=0,18 oder 18% (=9 outs*2)
9 Karten aus 49 am River gibt 9/49=0,183 oder 18,3%(9 Outs *2)
Da du Turn ODER River treffen kannst darfst du die Wahrscheinlichkeiten addieren gibt 36,3% (oder 9 Outs*4)

Anders bei Runner Runner
10 Karten aus 50 am Turn gibt 10/50=0,2
9 Karten aus 49 am River (da Turn schon eine Karte der gewünschten Farbe war) gibt 9/49=0,183
Da Turn UND River getroffen werden müssen muß man die Wahrscheinlichkeiten multiplizieren 0,2*0,183=0,0366 oder 3,7%.

Das wäre der mathematische Hintergrund.....

[Mark]

@Thomas,
alles richtig bis auf dass es vor dem Turn 9 von 47 Karten sind die zum flush helfen anstannt von 50 Karten. du kennst ja 5 Karten von den 52 schon.

[anderson]

thx
meine fragen sind somit offiziell beantwortet!
ich bin nicht der berühmteste schreiber -- darum war mein anliegen
vermutlich blöd beschrieben. am besten hats MARK erwischt -
genau um dass gings - 2 karten fehlen auf nen flush.

und nachdem ich auch nicht der berümteste kartenspieler bin, könnte
es schon sein dass noch ein -zwei mal eine frage von mir auftaucht.

lg
anderson