Value Machine (Die Macht der Overbets)

[Stuntman Mike]

vllt kennt ihr das. ihr haltet die nuts, werdet zu ein wenig (hässligem) slowplay gezwungen und der pot is am river viel zu klein für euer monster...


Party Poker, $0.10/$0.25 NL Hold'em Cash Game, 6 Players

UTG: $25
MP: $25.57
CO: $47.80
BTN: $33.99
HERO (SB): $24.40
BB: $15.54

Pre-Flop: dealt to HERO (SB)
UTG folds, MP raises to $0.75, 2 folds, HERO calls $0.65, BB folds


Flop: ($1.75) (2 Players)
HERO checks, MP checks


Turn: ($1.75) (2 Players)
HERO checks, MP bets $1, HERO raises to $3, MP calls $2


River: ($7.75) (2 Players)
HERO bets $20.65 and is All-In, MP calls $20.65


Results: $49.05 Pot ($2.45 Rake)
MP showed (two pairs, Kings and Sixes) and LOST (-$24.40 NET)
HERO showed (four of a kind, Sixes) and WON $46.60 (+$22.20 NET)

über villain weiß ich noch gar nix und spiel die pocket 6s erstma konservativ preflop.
flop und turn spiel is vllt etwas weak, aber war mir unsicher wie stark villain ist, und wie ich das maximum aus ihm rausholen kann.
am river is allerdings klar das er mindestens nen K hält.
callt er ne kleine bet? bestimmt. vllt kommt er auf die idee ne kleine bet zu raisen, aber auf nen reraise wird er dann so gut wie immer folden müssen.
callt er ne potsizebet? mit sicherheit, raisen wird er sie allerdings nie (es sei denn er hält nen FH, dass wir eh stacken).
aber wie siehts aus wenn wir einfach direkt pushen? villain wird konfrontiert mit einem mehr als eigenartig wirkendem overbet. er wird sich fragen wieso wir ihn unbedingt aus der hand drücken wollen wenn wir ein paar könige besiegen können? wieso setzen wir mit ner guten hand keinen betrag den er auf jeden fall callt? im letzten moment wird er denken "mich verarscht du nicht, sucker!" ..et voila

u like it?

[Thrym]

naja, man muß halt die dummheit der menschen nutzen können. aber overbets callen finde ich im prinzip immer weak, schließlich hat man ja praktisch gar keine odds. da muß man sich schon sehr sicher sein die beste hand zu halten.
gegner war weak, du hattest wohl keine andere wahl als langsam zu spielen, glück gehabt daß er dumm genug ist deine 1000-mal-pot-bet zu callen

[nAIm]

Zitat von Stuntman Mike

u like it?

Bin kein so großer Fan von dieser "Nuts am Flop und Turn checken" Taktik

[P0kerF4ce87]

Ähnliches Beispiel:
manupera setzt einen Blind $,15.
locktree23 setzt einen Blind $,25.

(P0kerF4ce87 hat erhalten.)

Pre-Flop:
P0kerF4ce87 geht mit $,25.
djstars_67 geht mit $,25.
jfran24 geht mit $,25.
manupera geht mit $,10.
locktree23 checkt.

Der Flop kommt
.

manupera checkt.
locktree23 setzt $,75.
P0kerF4ce87 erhöht um $1,25.
djstars_67 legt ab.
jfran24 legt ab.
manupera legt ab.
locktree23 geht mit $1,25.

Der Turn kommt .

locktree23 checkt.
P0kerF4ce87 geht All-in mit $22,75.
locktree23 geht All-in mit $19,55.
$3,20 geht zurück zu P0kerF4ce87.

Showdown:

locktree23 zeigt:
Ap Ah 8p 8kr 10p
Zwei Paare, Asse und Achten

P0kerF4ce87 zeigt:
Ap 10p 8p 4p 3p
Flush, As high

Der River kommt .

P0kerF4ce87 zeigt: 3p 4p
Ap Kp 10p 8p 4p
Flush, As high

locktree23 zeigt: Ah 8kr
Ap Ah 8p 8kr Kp
Zwei Paare, Asse und Achten

P0kerF4ce87 gewinnt den Pot ($42,15).

[ThomasA1000]

Hatte ich heute auch.
NL100
Ich K7, Flop bringt mir 2 Paare, aber 3 Pik.
1$ Bet ich calle
Turn bingt nix
1$ bet ich calle
der River bringt mir die 7 zu FH.

Denke, nein hoffe und bete, dass der Gegner sein Flush gefloppt hat. Ich setzte also 112$ in den 6$ Pot und denke mir er wird im Chat schreiben "nh" und folden, aber nein, er called....
roflol

[Stuntman Mike]

Zitat von nAIm

Bin kein so großer Fan von dieser "Nuts am Flop und Turn checken" Taktik

ich erst recht nicht, wie ich bereits schrieb.

[Dyllan]

Zitat von ThomasA1000

Hatte ich heute auch.
NL100
Ich K7, Flop bringt mir 2 Paare, aber 3 Pik.
1$ Bet ich calle
Turn bingt nix
1$ bet ich calle
der River bringt mir die 7 zu FH.

Denke, nein hoffe und bete, dass der Gegner sein Flush gefloppt hat. Ich setzte also 112$ in den 6$ Pot und denke mir er wird im Chat schreiben "nh" und folden, aber nein, er called....
roflol

Wenn er den Flush hatte, hättet ihr euch wahrscheinlich sowieso bis zum AI getrieben.

Von der Overbet-Taktik wie hier beschrieben kann man doch nur sprechen, wenn der eine ein Monster hält & die andere eine eher durchschnittliche Hand.
Z.B. Flush vs. TPTP mit Bet von 100 bei Pot 10.

Aber diese Art "Taktik" sollte nur gegen sogenannte Fische Erfolg haben.

Ich pers. glaube bei einem Pot von 10 & einem Overbet von 100 doch nicht an einen Bluff & calle dann mit einer marginalen Hand.

Der Bluff müßte 10mal durchkommen um EV+/- zu erreichen. Wer spielt denn bitte so? Ergo: fold

[rock]

Zitat von Dyllan

Wenn er den Flush hatte, hättet ihr euch wahrscheinlich sowieso bis zum AI getrieben.

Von der Overbet-Taktik wie hier beschrieben kann man doch nur sprechen, wenn der eine ein Monster hält & die andere eine eher durchschnittliche Hand.
Z.B. Flush vs. TPTP mit Bet von 100 bei Pot 10.

Aber diese Art "Taktik" sollte nur gegen sogenannte Fische Erfolg haben.

Ich pers. glaube bei einem Pot von 10 & einem Overbet von 100 doch nicht an einen Bluff & calle dann mit einer marginalen Hand.

Der Bluff müßte 10mal durchkommen um EV+/- zu erreichen. Wer spielt denn bitte so? Ergo: fold

Ich mit klaren Reads ... wie oft waren Deppen on tilt gegen mich und haben genau so gespielt!

[Mark]

Um mal auf das Bsp. von Mike einzugehen.
Er hat ja den Pot dreifach overbettet.
Wenn man also meint der Gegner würde eine Pot bet "noch" callen, macht der move trotzdem Sinn, weil der Gegner nur einmal von dreimal callen muss, damit er im vergleich zum potbet +ev ist.
Also sinn macht es schon...

[ThomasA1000]

Zitat von Dyllan

Von der Overbet-Taktik wie hier beschrieben kann man doch nur sprechen, wenn der eine ein Monster hält & die andere eine eher durchschnittliche Hand.

Das ist glaube ich falsch. Das funktioniert nur, wenn beide gute Karten haben. Ob er eine PSB geraised hätte bezweifle ich...

Zitat von Dyllan

Aber diese Art "Taktik" sollte nur gegen sogenannte Fische Erfolg haben.

Stimme 100% zu.

Zitat von Dyllan

Ich pers. glaube bei einem Pot von 10 & einem Overbet von 100 doch nicht an einen Bluff & calle dann mit einer marginalen Hand.

Ich auch nicht, aber manche eben schon.

Zitat von Dyllan

Der Bluff müßte 10mal durchkommen um EV+/- zu erreichen. Wer spielt denn bitte so? Ergo: fold

Weiß nicht genau wie due es meinst. Solltest du aber glauben, dass der All In move in dieser Situatin richtig wenn ich jedes 10. mal gecalled werde (statt PSB die sicher gecalled wird), dann habe ich mir die selbe Frage gestellt. Ich kriege ca. jedes 6. Mal den All In call. Hat der Gegner sein Monster (hier seinen Flush schon am Flop gehabt krieg ich den Call fast jedes 2. Mal. Sie können sich von gefloppten Monster nicht mehr trennen, selbst wenn sie offensichtlich geschlagen sind.