Bei welchem Blatt folden/callen/raisen?

[JulesWinnfield]

Hallo,

bin noch ziemlicher Pokeranfänger. Als Anfangsziel zu einer ausgereiften Spielweise will ich mir Wissen aneignen, was mich dazu befähigt als "rock" zu spielen. Und lieber zu tight, als zu loose. Dafür heißt es wohl odds etc. lernen.

Alles auf einmal geht nicht, also die Anfangsfrage:
Bei welchen Blättern soll ich folden, den BB callen, einen preflop stark geraisten Pott callen, oder selbst raisen?

Welchen Unterschied macht die Position am Tisch? (SB, BB, letzter)

Und, macht es einen Unterschied, welche Blätter ich spielen soll, im Bezug auf die Tischgröße?

Oder noch allgemeiner:

In welcher Reihenfolge würdet ihr euch Odds, Strategien und Tabellen draufschaffen? (Antwort gerne mit links )

Hab schon einiges gefunden, aber da ich kein "superbrain" bin kann ich mir unmöglich alles auf einmal achten... step by step.

edit: ich seh grad, das gehört wohl eher in "Handanalyse, weiß aber nicht, wie ichs verschieben kann...

[tarpan8]

10 reihen unter deiner frage ist ein netter beitrag in bezug auf die starthände.

http://www.pokern.com/forum/poker-st...as-holdem.html

[philipproesch]

Also ne ganz gute Aufstellung über Starthände gibts auf pokertips.org:
PokerTips.org - Poker Strategien - Startblätter

Sonst wüsste ich noch was ich am Anfang oft falsch gemacht habt:

1) Viel zu viele Hände gespielt-wie vermutlich jeder am Anfang
2) Suited Karten immer total überschätzt. Also oft Karten gespielt, nur weil sie suited sind im Glaube das dann bestimmt der Flush kommt

Dabei ist die wahrscheinlichkeit einen Flush mit 2 gleichen Startkarten zu floppen nur 0,8% und die Wahrscheinlichkeit einen Flush mit 2 gleichen Startkarten bis zum Ende zu bekommen nur 5,8%, soweit ich das weis

Also nicht den Flush-Flash bekommen und zu viele Karten spielen weil sie suited sind^^

Allgemein hat es mir auch sehr geholfen mir solche Wahrscheinlichkeitstabellen mal anzuschaun um von der "jetzt probier ich es doch mal mit 4 8s" Einstellung wegzukommen^^
Die Wahrscheinlichkeit dann mit den schrott karten vieleicht 2 Paare zu bekommen ist auch nicht besonders hoch: 2%^^

Naja vermutlich wusstest du das meiste eh schon...aber egal

[Gambit]

Zitat von JulesWinnfield

Alles auf einmal geht nicht, also die Anfangsfrage:
Bei welchen Blättern soll ich folden, den BB callen, einen preflop stark geraisten Pott callen, oder selbst raisen?

Wie bei wohl jeder Frage im Poker kommt es ganz drauf an. Auf was? Auf alles! Eigene Karten, Stackgröße, Position, Anzahl der Gegner, Wissen über gegnerische Spielweise, eigenes Image...

Zitat von JulesWinnfield

Welchen Unterschied macht die Position am Tisch? (SB, BB, letzter)

Die Position ist für das Spielverhalten mitunter spielentscheidend. Stell Dir vor, Du spielst mit einer mittelprächtigen Hand an und sitzt direkt hinter den Blinds. Die Wahrscheinlichkeit auf einen Raise (und das deuten wir jetzt pauschal mal als Zeichen für eine gute Hand) ist aufgrund der Anzahl der noch kommenden Spieler deutlich höher als wenn du auf dem Button sitzt und nur noch die Blinds handeln können. Wenn Du Deine mittelprächtige Hand dementsprechend richtig einschätzt und sie nicht überspielst, wirst Du folden und hast mindestens mal den BigBlind in den Sand gesetzt.

Zitat von JulesWinnfield

Und, macht es einen Unterschied, welche Blätter ich spielen soll, im Bezug auf die Tischgröße?

Ebenso mitunter spielentscheidend und auch hier geht es schlichtweg um Wahrscheinlichkeiten. Wenn Du an einem Fullring-Tisch sitzt und alle 220 Hände jemand AA bekommt, dauert das statistisch gesehen ca. 22 Runden. An einem Shorthanded-Tisch (6 Spieler) dauert das schon ca. 37 Hände. Ich will damit klarmachen, dass es größere Hände an einem FR-Tisch wahrscheinlicher sind als an einem SH-Tisch. Im Umkehrschluss brauch man an einem SH-Tisch nicht gleich tight spielen wie an einem FR-Tisch... usw. ...

Zitat von JulesWinnfield

In welcher Reihenfolge würdet ihr euch Odds, Strategien und Tabellen draufschaffen? (Antwort gerne mit links )

Hmm... ehrlich? Handstärken, Strategien & Odds,... alles bevor Du die erste Hand online oder Live spielst

[Thrym]

die schlimmsten anfängerFEHLER sind meiner meinung nach:

hände spielen wie A2 oder K8:
ein anfänger denkt sich "juhu, ein A/K, wenn ich damit das paar treffe hab ich en super hand". das ist aber unsinn, aus einem einfachen grund:

sagen wir du hast A2 bekommen und der flop ist A8J. das ist alles andere als eine gute hand, denn es gibt 2 möglichkeiten:

1) außer dir hat kein weiterer spieler ein A, du hast also wahrscheinlich die beste hand. dann wird absolut niemand mitgehen wenn du setzt, weil alle angst vor dem A in der mitte haben
2) es hat noch jamend ein A. dann liegst du automatisch hinten (denn der gegner hat mindestens A3, wahrscheinlich eher AJ oder sowas und somit den besseren kicker). du müsstest entweder die hand wegwerfen oder viel geld verlieren.

mit solchen händen kannst du also sehr wenig gewinnen, aber sehr viel verlieren, als finger weg von händen wie A2-A9 und K2-KT

[Gambit]

Zitat von STEKLO

also finger weg von händen wie A2-A9 und K2-KT

Ohne Dir widersprechen zu wollen ist (fast) jedes suited As spielbar und mindestens einen Limp (also ein einfaches Callen des BB) wert. Die spielbare Range (sprich: Räijntsch ) würde ich jedoch bei mir um A9o und KTo erweitern...

[JulesWinnfield]

Danke für die vielen Tipps! Weiterhin sind viele "Anfängertipps" gewünscht.

Ich hab wohl, wie die meisten, anfangs (und immer noch) zu viele ***hände gespielt, hab diese Überschätzt, oder bin sogar (die Krönung!) weiter mitgegangen, nach dem Motto "jetzt, wo ich schon was eingezahlt hab...

Die Links sind auch super!

Was mich etwas wundert, dass niedrige pocket pairs eher schlecht wegkommen (chance auf drilling...) und connectors suited werden (soweit ich das im Überfliegen richtig gesehen habe) gar nicht unter den brauchbaren Händen gelistet.

Was ich auch nicht weiß, bei welcher Tischgröße ich noch mit welchem Blatt (kategorien aus link2) vor dem Flop callen sollte.

Zitat von AlexK3881

Wie bei wohl jeder Frage im Poker kommt es ganz drauf an. Auf was? Auf alles! Eigene Karten, Stackgröße, Position, Anzahl der Gegner, Wissen über gegnerische Spielweise, eigenes Image...

ich meinte eigene Starthände vor dem Flop.

alles gar nicht so einfach, aber was tut man nicht alles, in der Hoffnung seine Kumpels beim Pokerabend alt aussehen zu lassen

[Thrym]

Zitat von AlexK3881

Ohne Dir widersprechen zu wollen ist (fast) jedes suited As spielbar und mindestens einen Limp (also ein einfaches Callen des BB) wert. Die spielbare Range (sprich: Räijntsch ) würde ich jedoch bei mir um A9o und KTo erweitern...

es geht ja hier um absolute anfängertips

ich raise jedes A wenn vor mir noch nicht geraist wurde und wenn die position nicht ganz vorne ist. selbstverständlich limpe ich auch jedes AXs und manchmal auch KXs, aber ich kann - im gegensatz zu einem anfänger - postflop halbwegs damit umgehen.
man muß einfach ein gefühl haben wann man vorne liegt und wann man wegwerfen muß, und bei den oben beschriebenen händen ist die chance für eine zweitbeste hand so hoch, daß ein anfänger sie meiner meinung nach zu schlecht einschätzen kann.
das schlimme ist, daß die meisten anfänger das nicht einsehen, daher kommt denke ich auch ein großteil unserer gewinne

das selbe gilt für suited connectors und kleine pockets. ein fortgeschrittener spieler kann damit umgehen (sowohl wenn er trifft als auch wenn er nicht trifft). ein anfänger wäre denke ich hoffnungslos überfordert damit

[philipproesch]

Hier ist noch mal ne Seite die noch mal eine genauer nach Position unterteilt, von welcher Position man was spielen soll. Hier werden auch die Karten mit nem ganz übersichtlichen Text in Gruppen eingeteilt, was auf jedenfall lessenswert ist:
PokerWorld24 - Pokerstrategie - Position und Starthände beim Poker

Ich an deiner Stelle würde die suited connectors am Anfang erst mal in dei Tonne tretten...also die mittleren und niedrigen, natürllich nur

Die Chance bei Pokets im Flop auf nen Drilling zu treffen ist mit 11,8 oder so % auch nicht hammer hoch, trotzdem sind Pokets sehr geil, weil die meisten Gegner nicht damit rechnen. Also ich würde mit Pokets den BB schon callen,(außer vieleicht mit kleinen in der frühen Position), aber dann keine hohen Raises, die eventuel nach mir kommen callen.