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Alt 02.06.2007, 16:57
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Fischstäbchen
 
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Standard Einführung Erklärung ICM Sit and Go Strategie

Hallo Pokerfreunde,

ich möchte hier einmal kurz die ICM Sit and Go Strategie vorstellen für diejenigen, welche diese Strategie noch nicht kennen:

Das Independent Chip Model(ICM) modeliert die Wahrscheinlichkeit bei einem Turnier ins Geld zu kommen, sprich bei einem ST SNG 1., 2. oder 3. zu werden basierend auf den Stackgrößen der verbleibenden Spieler.

Craig Howard hat dieses Modell entwickelt und auf dem 2+2 Forum vorgestellt.

Statistische Tests haben ergeben das eine verläßliche Korrelation zwischen dem ICM Modell und aktuellen Ergebnissen besteht.

Das Modell ist dann anwendbar, wenn man sich in einem Turnier in der Bubble Phase befindet, sprich kurz davor ist ins Geld zu kommen, beispielsweise 4 Spieler verbleiben noch am Tisch aber nur 3 bekommen tatsächlich einen Turniergewinn ausgezahlt.

Wie hilft nun dieses Modell bei der Entscheidungsfindung?
Das Modell sagt, wann es mathematisch korrekt ist zu pushen, also ALL IN zu gehen oder zu FOLDEN.

Berechnet wird zunächst nach Stackgrößen die Equity der einzelnen Spieler und deren Chancen, 1., 2., oder auch nur 3. zu werden:

Tournament Payout Distribution
1st: 50% 2.: 30% 3.:20%

Spieler A: 5000 Chips
Spieler B: 4000 Chips
Spieler C: 3000 Chips
Spieler D: 1500 Chips

Zunächst werden die Chancen berechnet, für den jeweilgen Spieler aufgrund seiner Stackgröße
1., also Turniersieger zu werden:

Chance, 1. zu werden für
A = 0,370 (37%)
B = 0,296 (29,6%)
C = 0,222 (22,2%)
D = 0,111 (11,1%)

Berechnet wird dies nach:
Chips des Spielers / Gesamtchips am Tisch, beispielsweise 5000 /13500 = 0,3703

Im nächsten Schritt werden alle weiteren Chancen für die Spieler A, B, C und D ausgerechnet 2. und 3. zu werden sowie natürlich auch leider 4. und damit leer auszugehen.

Diese Berechnungen basieren auf einfachen kombinatorischen Prinzipien, wenn B, C und D jeweils einen der anderen Plätze gewichtet nach ihrer Gewinnwahrscheinlichkeit haben, was ist dann A's (B's, C's, D's,...) Chance 2., (3., 4.,...) zu werden. Das ganze wird in einer Matrix aufgesplittet, um so die Einzelwahrscheinlichkeiten zu berechnen.

Hier die Daten und Platzwahrscheinlichekiten
unseres Beispiels:

Spieler:
A 1.: 0.370 2.: 0.308 3.: 0.223 4.: 0.099
B 1.: 0.296 2.: 0.296 3.: 0.262 4.: 0.145
C 1.: 0.222 2.: 0.252 3.: 0.299 4.: 0.226
D 1.: 0.111 2.: 0.144 3.: 0.216 4.: 0.529

Dann werden die einzelnen Wahrscheinlichkeiten als Turnierequity berechnet, um einen Geldwert im Sinne eines Erwartungswertes (EV) zu erhalten. Dabei werden die Gewinnwahrscheinlichkeiten der einzelnen Plätze mit den Turnierpayouts der jeweiligen Plätze multipliziert.
Um den ICM Wert zu erhalten, werden die einzelnen Gewinnwahrscheinlichkeiten nach eigener Chance ersten zu werden + Equity wenn "X" gewinnt + Equity wenn "Y" gewinnt + ..... DIES ist dann der ICM Wert:

A 0.3221
B 0.2894
C 0.2466
D 0.1419

Dann werden All-In/Call-Fold Situationen in Szenarios eingeteilt, je nachdem ob man selbst ALL-In pushen könnte als erster in der Hand oder man selbst einen ALL-In callen möchte:



1) Du foldest
2) Du geht All-in und verlierst
3) Du gehst ALL-in and gewinnst
4) Du gehst ALL-in and splittest

Wir können nun die Equitiy vor und nach den Situationen 1-4 berechnen. Haben wir eine positive Differenz zu 1) in einem der anderen Szenarien, ist ein Push mathematisch korrekt, ist die Differenz negativ, ist ein Fold mathematisch korrekt.

Das ist schön und gut soweit, aber das Model geht noch einen Schritt weiter:

Wir wollen wissen, wie unsere Gewinnwahrscheinlichkeiten gegen Tighte, durschnittliche, Loose oder auch "any 2 cards go" Gegner in Bezug auf unsere EIGENEN Karten ist.

Dazu werden die Gegner auf bestimmte Kartengruppen gesetzt, je nachdem wie Tight oder Loose diese bei ALL-In's bisher waren und welche Karten den Gegnern bisher zum pushen gereicht haben.

Um dies zu verstehen, folgt hier nun ein Beispiel:


Hero ist Spieler A in einem 9 Spieler Single Table Sit and Go bei Poker Stars, noch 4 Spieler sind übrig, bezahlt werden nur Plätze 1-3
Gesamtchips sind 13500, Blinds 600/1200+75 Ante

A. Hero mit A3o, Stacksize 3500 Chips
B. Button ($2500) , spielt die besten 11% bei ALL-IN's
C. SB,($3000), spielt die besten 9% bei ALL-IN's
D. BB ($4500), spielt die besten 22% bei ALL-IN's

Ist dies nun ein Push, also ALL-IN oder ist dies ein Fold und lassen wir Ass-Drei offsuit gehen, um nicht zu verlieren und dann doch kein Geld mehr zu bekommen, nachdem wir uns so tapfer bis hierher geschlagen haben?

Die Antwort gibt das ICM Modell:

Der Button mit den besten 11% wird die Kategorie

Paare größer als 44 callen, Offsuit Asse besser als A9, Suited Aces besser als A8 sowie allgemein besser als KQ suited.

Der SB fällt mit 9% der besten Hände unter
66+, AT0+, A9s+

Der BB fällt mit 22% der besten Hände unter
33+, A3o+, A2s+, KJo+, KTs+, QJs+

Woher wir das so genau wissen? WISSEN tun wir es EXAKT nicht, aber wir schätzen dies so aufgrund des bisherigen Spielverhaltens ab, um Kartengruppen und Ränge quantifizieren zu können.

Das Modell gibt uns basierend auf diesen Daten eine klare PUSH ALL IN! Anweisung:

Folden wir, ist unsere Turniergewinn Equity bei 26,2%
Pushen wir, liegt unsere Turniergewinn Equity bei 27,8%. Damit verbessern wir uns um 1,6% und bessern somit unsere Gewinnerwartung auf.

Für viele Anfänger ist diese Entscheidung nicht klar.
Selbst ICM unwissende, aber erfahrende Spieler würden hier pushen alleine schon aufgrund der Tatsache, dass Button und SB sehr tight sind und vermutlich folden. Sollte der BB callen, so ist es Heads up und da hat A3
eine Pot Equity von 55,8 und ist damit ein guter Favorit, gegen einen Spieler zu gewinnen, der 22% seiner bestmöglichen Hände pusht oder damit All-In's callt! Sollte er vielleicht sogar folden, haben wir wichtige Blinds abgeräumt, die uns bis zur nächsten All-In Hand am Leben erhalten werden!

Ich hoffe euch hat das Lesen dieses Beitrages Spaß gemacht und ich hoffe euer Interesse an der ICM Strategie geweckt zu haben.

Gruß,

Team Pokerhound Deutschland
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Alt 02.06.2007, 18:20
Shark
 
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...das berechnet man dann während eines live-turniers?
wie atze schröder sagen würde: ne is klar!
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Alt 02.06.2007, 19:01
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Fischstäbchen
 
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Wie Atze Schröder wohl eher sagen würde:

Hömma, wo komms Du denn wech?


Anstatt sich hier mal für so ein Mega Post zu bedanken, kommt hier wieder so ein Dullbacken Kommentar

Verstehst Du so wenig von Pokern?

Wo gibt es denn bei Live-Turnieren Single table Sit& Go's???

Samma...sonst alles ok bei Dir? Tipp hier mal EIN Live-Turnier ein, welches als

SINGLE TABLE Sit&Go beworben wird....! Schon mal ein SINGLE TABLE LIVE TURNIER GESEHEN??? JETZT SACH MIR NICHT, JA! DAS WÄREN NÄMLICH NUR INVITATIONAL TURNIERE ZU DENEN LEUTE EINGELADEN WERDEN: UND AUCH DA KANN MAN WOHL KAUM VON EINEM "SIT&GO"!!!!!!!! REDEN!!!!!!!

Es ist doch wohl sonnenklar, dass sich dieses Model auf Online-Turniere bezieht. Siehe ICM auf Sitandgoplanet oder 2+2 Forum oder, oder, oder...

Bekomme ich hier noch so einen Post, mache ich hier KEINE Strategieposts mehr.....so langsam reicht es mir mit so einigen Usern!
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  #4 (permalink)  
Alt 03.06.2007, 00:10
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Zitat:
Zitat von pokerhound Beitrag anzeigen
Anstatt sich hier mal für so ein Mega Post zu bedanken, kommt hier wieder so ein Dullbacken Kommentar
danke für den mega post ... war bestimmt ne ganze menge arbeit das zu schreiben. oder haste einfach nur kopiert und eingefügt?
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Alt 03.06.2007, 00:39
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Danke für Dein Danke!

ALLES ist zu 100% von mir. Dies ist im Übrigen der ERSTE und EINZIGE Strategiepost über die ICM Strategie in deutscher Sprache. Du wirst nirgendwo anders etwas über ICM auf Deutsch finden, weder irgendwo im Internet noch in irgendeinem Pokermagazin. Ich bin stolz zu sagen, ich war und bin der ERSTE!

Ich habe die letzen 2 Monate nichts anderes getan, als mich mit ICM zu beschäftigen. Es gibt einige Softwares, die ICM unterstützen. In Realtime am Tisch kosten die Softwares aber ALLE derzeit über 80$. Daher werden wir für UNSERE Software, die nur 29$ kostet, in 4 Wochen die ICM kostenlos mit Realtimeunterstützung anbieten. Da Pokerhound ohnehin ALLE Spieldaten eines Spieler ausliest, wird es auch die erste und wohl vermutlich auch einzige Software sein, die ICM automatisch in Echtzeit Spielerdaten einliest, analysiert und AUTOMATISCH nach ICM All-In/fold Anweisungen geben wird. Freut euch schon mal in etwa 4 Wochen drauf. Unser Kanadisches Entwicklerteam um John Brown von Insight sitzt schon seid einiger Zeit dran dies zu realisieren. Ich spiele derzeit selbst NUR single table SNGs, ich freue mich schon tierisch drauf, wenn ich selbst endlich damit spielen kann!

Gruß,
Pokerhound
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Alt 03.06.2007, 10:43
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Danke für dein posting!

aber im werbeforum wärs wohl besser aufgehoben!

du wirst dann ja bald alles abräumen wenns proggi endlich lüppt.glückwunsch und viel erfolg!

bisher wars immer so das man gewinnt wenn man gut pokert und verliert wenn man schlecht pokert....
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MfG Perry
Spiele fast nur noch omaha
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Alt 03.06.2007, 10:48
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Zitat:
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bisher wars immer so das man gewinnt wenn man gut pokert und verliert wenn man schlecht pokert....
und so sollte es auch bleiben...
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Alt 03.06.2007, 11:40
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Zitat:
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und so sollte es auch bleiben...
bin ich der selben meinung
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Pokerstars: Ch.Henke

10.000$ Guarantee Turnier Gewinner am 21.12.07 auf PKR
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Alt 03.06.2007, 14:20
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geiler post.. eigentlich die beste erklärung die ich bis jetzt gelesen hab.. thumps up! weiter so
__________________
lol jetzt werden schon einzeilige Texte in Signaturen verboten. Äußerst liberal
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Alt 03.06.2007, 16:02
Shark
 
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Zitat:
Zitat von pokerhound Beitrag anzeigen
Wie Atze Schröder wohl eher sagen würde:
Hömma, wo komms Du denn wech?
Anstatt sich hier mal für so ein Mega Post zu bedanken, kommt hier wieder so ein Dullbacken Kommentar

Verstehst Du so wenig von Pokern?

Wo gibt es denn bei Live-Turnieren Single table Sit& Go's???

Samma...sonst alles ok bei Dir? (...) Bekomme ich hier noch so einen Post, mache ich hier KEINE Strategieposts mehr.....so langsam reicht es mir mit so einigen Usern!
Erstmal gefällt mir dein Ton überhaupt nicht und auf so ein Niveau lasse ich mich erst gar nicht herunter. Wenn du mit einem sarkastischen Kommentar zu deinem Post nicht klar kommst, dann solltest du mal über deine Kritikfähigkeit nachdenken.

In meinen Augen ist der Inhalt deines Posts viel zu viel Zahlensalat und tendiert nur zwischen zwei Entscheidungen:
all-in oder fold.
Es gibt aber wie bei allen anderen Dingen im Leben auch zwischen Schwarz und Weiss viele Grauzonen. Sich nur auf eine Pokersoftware zu verlassen, um gravierende Entscheidungen zu treffen? Ne is klar!

Ach ja: Danke für deinen MEGA-Post
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Geändert von Wayne2000 (03.06.2007 um 16:05 Uhr).
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