Live-Pokerturnier...alles Fische oder was!?

[PikAssO_1911]

Heute war ich auf einem Live-Pokerturnier in meiner Heimatstadt. Der Buy-In pro Tisch betrug 10 €. Gespielt wurde an 10er Tischen mit Stakes von 1,5 TChips.
Es war die 6. Hand. Ich UTG AKs. Blinds bereits 50/100. Raise auf 3*BB, wollte nicht alle vergraulen und nicht allzusehr meine hand verraten. Ich bekomme nur Folds bis auf einen call aus MP und den Button, der mich nochmal reraist auf 8*BB. Er war zu dem Zeitpunkt CL und ich setzte ihn nicht auf eine allzu starke Hand. Meiner Meinung nach spielte er Position.
Ich reraise ihn deswegen auf ALL-IN, verdeutliche ihm damit dass ich mich nicht von ihm aus er Hand drängen lassen und bereit bin, sogar schon in dieser frühen Phase all meine hips zu riskieren. Er muss mir nach dieser Aktion ein sehr hohes Pocket mit KK oder AA oder eben AK zutrauen. Ohne eine dieser Hände geht niemand mit Ambitionen auf die Top-Drei am Tisch Pre-Flop All-In. Der caller geht mit insgesamt 500 in Chips All-In. OK, vertretbar. Er zieht seinen letzten Strohhalm und wäre eh mit dem nächsten BB so gut wie All-IN. Er hat gut Odds, aber als ich dann noch sehe, wie der andere in seine Chips greift befürchte ich schon das schlimmste, also auch entweder AK, KK oder eben AA. Showdown: Spieler 1 zeigt QTs und mein Kontrahent um den Sidepot hat einfach nur K 8....Ich liege also in Führung, jedoch kommt auf dem Flop das, was ich keines Falls erhofft hatte. Q 8 3 rainbow. Beide anderen treffen, ich brauche unbedingt Hifle auf T u R um mit dem Sidepot mein Überleben zu sichern. Jedoch klaut mir mein Kontrahent 2 Outs, da er ja schon seine 8 getroffen hat und mir der K ohne A nicht wirklich was bringt. Und was kommt auf dem Turn? ein König...toll, da hat mal wieder einer die Angel ausgeworfen, ohne Futter am Haken und trotzdem den dicksten Fisch gefangen....Mir bleiben lediglich 3 Outs, also noch ca. 7 % zum 2-Pair und zu meinem Sieg. Aber 7 % sind eben keine 93 % und somit kommt eine unbedeutende 7 und ich verliere meinen ganzen Stake an einen Fuller mit K8. Ich weiss nicht auf was der mich gesetzt haben muss um ein AI mit K8o zu callen. Wahrscheinlich weiss er es selbst nicht einmal.
Letztendlich kann man darüber streiten, ob man mit AKs in der 6. Runde schon ein AI reizen muss, aber eigentlich habe ich denke ich alles richtig gemacht. Ich habe gezeigt dass ich die beste Hand halte und jeder gute Spieler hätte mit K8o gefoldet.
Ich ärgere mich darüber normal nicht wirklich. Man muss immer mit einem Fish-call rechnen, einem, der "einfach nur gucken" will. Gerade bei diesen kleinen SNG-Turnieren die ja eh ohne "direkten" Gewinn am Tisch sind. Aber ich hasse es einfach, dass diese Leute dann einfach noch von anderen Leuten am Tisch mit "schöne Hand" oder "guter call" bedacht werden, anstelle ihnen zu sagen, dass er solch eine Hand SELTENST gewinnen wird. Gut, die nächstze AI-Situation mit k8o wird er wahrscheinlich auch verlieren, aber gegen mich eben nicht. :-) Das hat mich wieder weitere 10 € gekostet um mich für den FT zu qualifizieren. Was meint ihr also dazu, hätte ich nicht All-In gehen dürfen? Normal geie ich seeehr mit AI´s, da es eben das direkte AUS bedeuten kann. Ich war mir aber meiner dominierenden Hand sicher. Deswegen bin ich mir nicht sicher, ob ich die Hand als "passiert" abhaken soll oder mir Gedanken über die Spielweise am Anfang von SNG´s machen soll.

Über konstruktve Ratschläge würde ich mich sehr freuen!

[rock]

Das war imho einfach Scheiße gespielt!

Er reraist, und mit AK in der Phase all-in? Sorry .. selbst ein Poketpair wäre gegen dich vorne gewesen?!

[PikAssO_1911]

Komplett falsch kanns leider net sein. Ich hab ihn richtig gelesen und wusste dass ich die stärkere hand halte. Somit führe ich ganz klar vor dem Flop und muss mir i.d.R. auch vor einem AI keine großen Gedanken machen. PP konnte ich ausschliessen. Das hätte mein Gegner anders gespielt. Ausserdem hätte er dann auch nur minimal vorne gelegen, also fast Coinflip.
Aber du hast recht, Preflop hätte man es nicht riskieren müssen....aber eben können wenn man meine Überlegung einbezieht, die ja richtig war. Ich war mir eben sicher, dass ich die stärkere Hand halte.
Also von "falsch gespielt" kann da nicht wirklich die Rede sein, höchstens von unglücklich und von zu früh finde ich.

[HoldenCalfield]

Meiner Ansicht nach alles ok.
1) Hast du klar gezeigt, dass du eine sehr starke Hand hast (vll. auch AA KK QQ oder sowas)
2) Wenn du mit AK gegen ein niedrigeres Paar einen Coinflip riskieren willst, war das ok
3) Das so ein Honk keine Ahnung vom Pokern hat und mehr Glück als Verstand, konntest du ja nicht wissen
4) Zieh deine Lehre daraus: Wenns "nur" um 10 Euro geht, haben die meisten Leute keine Ahnung am Tisch

[Dobijoe]

AK wird eben überbewertet!JEDES pp hätte dich geschlagen!du mußt mit AK zumindest den flop sehen.bei nem sng und den einsätzen is es ja evtl noch vertretbar zu gambeln aber sicher absolut unnötig.lieber sicher 25% vom gegnerischen stack als so unsicher den ganzen stack wenns optimal laufen sollte.

[Zat]

seh ich auch so wenn nen smaalstack AI geht call ich den wohl mit AK weil ich denke er hat entweder selber Ax oder halt nen kleines pocket pair. also denke ich mal ich könnte in eleiminieren. aber mit AK gegen den chip öeader ai ... halt ich für keine so gute idee

[PikAssO_1911]

Naja, ich finde eben nicht dass ich so schlechte Chancen gegen ein PP gehabt hätte. Immerhin Coinflip, fast 50:50. Und ich hätte ja auch das Overpair gehabt, wenn er ein kleines Pocket gespielt hätte. Klar war das schon ziemlich gegambelt, aber das war auch ein wenig meine Taktik am Anfang des Tisches. Und da ich meinen Gegenspieler, dadurch dass er schon mehrere Hände gespielt hatte richtig eingeschätzt hatte mache ich mir auch keine Vorwürfe DASS ich All-In gepusht habe, sondern eher dass ich mich so früh schon in diese Situation begeben hatte. Aber aus meiner Posizion heraus muss ich ja wohl eher Druck machen oder folden. Also hab ich eben Druck gemacht und war somit ja auch schon bei diesen kleinen Stacks am Anfang Pot-committed. Und wenn ich dann noch sicher bin, dass ich auf jeden Fall die bessere Hand halte, sorry, dann kann von falsch gespielt ja nicht wirklich die Rede sein. Jeder erfahrenere Spieler hätte hier mit K8 gefoldet. Und als erfahreneren Spieler hab ich ihn eingeschätzt, weil er eben meiner Meinung nach -richtigerweise- Position gespielt hat. Mein "Pech" war denke ich nur dass er mich anscheinend auf ein kleines PP gesetzt hat und sich nicht von meiner klaren verdeutlichung der Starken Hand hat vertreiben lassen. Anscheinend hat er sich eben auf sein "Glück" verlassen...

[rock]

Ob dein Overpair das PP schlägt ist egal ... wenn du das so siehst, kannst du statt zu Pokern auch einfach 'ne Münze werfen um den Buy-in, sorry. Kommt noch dazu, dass du den Guten vielleicht 1 von 3 Mal richtig liest und das ist keine unrealistische Zahl, das lohnt auf lange sicht nicht!

Ob man das mit K8 callen muss ist die andere Frage, war dann schon Pech - aber hattest es auch irgendwo verdient. *g*
V.a. wenn er 'n Anfänger ist ist es gut möglich, dass er 22 oder sowas hat und das völlig überbewertet, damit musst du rechnen!

[Wayne2000]

nun gut,dann will ich mich mal mit konstruktiver kritik versuchen.

1. dein ärger ist teilweiseverständlich, da der all-in-call des chip-leaders mit K8o natürlich katastrophal schlecht ist. der call des small-stacks mit QTs ist dagegen nachvollziehbar und auch sein all-in, da er mit einem m von 5 kaum auf bessere hände warten kann. mit seinem all-in musstest du rechnen, d.h. du weisst schon jetzt, das du mindestens einen caller bekommst. gegen veilleicht 2 Caller ist AK schon sehr mutig, denn streng genommen hast du nur 6 outs (ohne brücksichtigung von flush oder straight)

2. dein gegner scheint ein blutiger anfänger zu sein. gerade gegen solche spieler ist es extrem gefährlich, so riskant zu spielen. wahrscheinlich wollte er sich nicht rausbluffen lassen (ungeachtet deiner position UTG) und hat deshalb geraist. ich erlebe das auch sehr oft, das unerfahrene spieler auf teufel komm raus angst haben, sich bluffen zu lassen und auch schlechte hände wie in deinem beispiel maßlos überspielen. hier hast du diesen psychologischen faktor unterschätzt.

3. du hast ihn richtig gelesen, aber nach der 6. hand ist das evtl. auch glückssache(?). normalerweise hättest du ihn auf ein hohes paar wie QQ, KK oder sogar AA setzen müssen. (dafür wäre sein raise eigentlich schon zu hoch gewesen). deine entscheidung wäre vermutlich anders ausgefallen, wenn du ihn auf eine dieser hände gesetzt hättest, nicht wahr?

4. warum riskierst du bereits in der 6. runde an einem 10er tisch nur mit zwei overcards den turnierverlauf? in der kurzen zeit kannst du unmöglich genügend informationen über deine gegner gesammelt haben.

auch wenn die 3 BB schmerzen = AK in dieser situation zu spielen ist falsch. ein fold wäre hier die richtige entscheidung gewesen.

[PikAssO_1911]

Deine Ausführungen sind schon zum großen Teil richtig. Wie gesagt, wäre ich mir meiner Preflop-Führung nicht sicher gewesen, und zwar zu 100% sicher, hätte ich gefoldet ohne mit der Wimper zu zucken. Ich klebe bestimmt nicht an einer Hand wie AK, ich weiss wie vergänglich diese Hand ist.
Der andere Caller war eigentlich nur Nebensache, er trug nicht zu meiner Entscheidung bei, da er "gerademal" einen knappen Drittel meines eigenen Stacks ausgemacht hat und wie du sagtes auch wahrscheinlich mit Ax AI gegangen wäre. Ich habe auch so gespielt, von der Körperhaltung und Gestik her, dass der Andere meine Hand einfach auf AA KK oder AK setzen MUSS. Vielleicht war es wirklich zu übermütig von mir, ihn AI zu reraisen, vorallem in Betracht auf die frühe SNG-Phase. Nur wie schon mehrmals gesagt, ich war mir meiner Führung sicher.

Zu 1.
Die 6 Outs sind richtig. Ich brauche sie nach meiner Überlegung aber nur im Notfall, denn ich führe ja. Dumm nur, dass ich sie wirklich zum Schluss noch gebraucht hätte! ;-)

2.
Dass ich den Angstfaktor, sich bluffen zu lassen etwas aussen vor gelassen habe stimmt leider. Das hätte ich noch beachten können/müssen. Das ist richtig. Nur hatte ich seinen Bluff erkannt. Und dann mit der Stärkeren Hand folden, wenn du einen Not-AI und einen Bluffer mitziehen kannst und dann den Tisch dominieren kannst? Schwierig, sehr schwierig!

3.
Glaub mir, wenn ich ihn auch nur annährend auf eine dieser Hände gesetzt hätte, hätte ich gefoldet. Auch schon bei einem niedrigeren PP wie etwa TT, Da hätte er mir noch viel mehr Backdoor-Odds zur Straight gemopst. Da er in den ersten 6, 7 Runden in bestimmt 2/3 aller Hände drin war und ie auch meist gezeigt hat konnte ich ihn schon ziemlich gut lesen, auch in der kurzen Zeit. Ich hätte nicht so agiert wenn ich seine Hand in Sachen Stärke mit meiner auf vergleichsweise Stufe gesetzt hätte.

4.
Das ist eine gute Frage. Ich sah eben die lukrative Möglichkeit, zum CL zu werden und dann das Spiel machen zu können. Und so unrealistisch waren meine Aussichten ja nicht. Gut, gamblen gehört dazu. Dem anderen blieben nämlich nur 3 Outs, um mich zu schlagen, exakt drei weniger als mir. Und wer versucht, mit K8o einen Flush oder ne Straße zu erwischen, der gehört definitiv nicht an die Wall Of Fame!

Ich denke, letztlich bleibt es eine Sache des Bauchgefühls ob man hier foldet oder nicht. Ein Fold wäre sicherlich auch vertretbar gewesen und letztendlich in meiner Situation (über)lebenswert. Doch ich mache mir nicht wirklich Gedanken über mein Handeln, sondern mehr über den Zeitpunkt. Das werde ich demnächst noch mehr in Betracht ziehen. Ebenso noch mehr auf Fische achten und ihre Affinität zum "aus-Angst-vor Bluff-call".
Also vielen Dank für deinen Post, sowas liest man gern!