KK, QQ, JJ in MTTs

[P0kerF4ce87]

Ich nehme mein neues Hobby: mit KK gegen AA rausfliegen, zum Anlass einen kleinen Threat über große Pocket Pairs wie (JJ), QQ, KK zu schreiben.
Gestern Abend hatte ich beim Pokern.com-Freeroll UTG.
Die Blinds liegen 30,60 und der effektive Stack bei 1800. Aus middle Pos raised jemand auf 210; der Button callt.
Ich hatte dann gestern auf 800 erhöht, wurde vom Button All-in gesetzt und hab gegen verloren.
Wär es besser gewesen zu callen und den Flop abzuwarten? Wenn ein A kommt check+fold spielen. Wenn kein A kommt 1/2 Potsize bis Potsize anspielen und zu jedem raise folden.

Ich bin eigentlich der Meinung, dass man bei MTTs die ersten Runden sehr tigh+aggressive spielen sollte und somit einen großen Raise preflop in den Pot hauen sollte, damit erstens Hände wie folden und zweitens die Implied Odds für kleine Pocket Pairs ( oder ) nicht so stark ausfallen.

Würdet ihr mir zu einem Flop ohne Preflop-Reraise raten oder sollte ich erhöhen?

[Phanphy44]

Mit KK würde ich auch noch alles reinhauen, und zwar all-in nach seinem 210 raise, da es nur eine bessere Starthand gibt. Wenn er AA hat = Pech, ohne Glück gewinnt man eh kein MTT. Mit QQ-99 bin ich jetzt aber vorsichtiger (gestern QQ gegen AA - autsch) und würde nur das Raise callen, bzw. bei Reraise folden.

Bei Turnieren mit größeren Stacks (z.B. 10000 bei 10-20 Blinds) kann man natürlich auch den AA ausweichen, weil 1-2 Reraises mehr kommen. Wer auf nen 2000 Re-Reraise all-in geht, hat AA, also KK folden. Aber mit den winzigen 100 BB Startstacks ist KK/AA leider = Tod.

[Dapapst]

Also ich bin beim pokern.com Turnier am Mittwoch auch mit
KK gegen AA raugeflogen.

Ich hab mich irgendwann mal dazu entschlossen KK preflop nicht zu folden, es seiden ich hab sehr gute Reads vom Gegner,
pushe sogar an Cashtables damit fast immer all in. Wie mein Vorredner schon gesagt hat, gibts nur eine Hand die dich schlägt in diesem Augenblick.
Und die Chance, das er AA wenn du KK hast, ist 1zu20.

Gruß Dapapst

[Tezet]

Ein All-In-Call mit KK ist vollkommen richtig. Deine Bet-Sequenz war auch vollkommen in Ordnung. Spielen wir den Gedanken doch mal durch. Du reraist auf 800 und der Gegner pusht All-In. Wie ist die Handrange des Gegners?

AA-QQ, AKs, AKo
eventuell auch ziemlich overplayed JJ-TT, AQs, AQo, AJs.
Dazu natürlich noch irgendein Trash, den mancheiner All-In pusht (das ist natürlich sehr selten der Fall).

Gegen AA liegst du hinten, gegen KK bist du gleich auf.
Gegen AKs, AKo, AQs, AQo, AJs bist du Favorit mit ca. 75%.
Gegen QQ-TT bist du auch Favorit mit ca. 80%.

--> In den meisten Fällen liegst du da vorne. Dashalb ist ein All-In durchaus EV+ (sowohl im Turnier als auch im Cashgame[vor allem im cashgame ist es ein pflichtcall]).

Hältst du ein niedrigeres Paar als KK, solltest du auf ein All-In folden.

Ein direkter Push nach dem Raise auf 210 ist nicht zu empfehlen, weil du damit massig Value verschenkst.

[Gambit]

Zitat von Dapapst

Und die Chance, das er AA wenn du KK hast, ist 1zu20.

?
Wie kommste auf 1zu20?

[Tezet]

Zitat von AlexK3881

?
Wie kommste auf 1zu20?

*hier stand blödsinn*

[Greko]

Zitat von Tezet

Gegen QQ-TT bist du Favorit mit ca. 95%

Das stimmt nicht, das sind bloß ca. 80% (was ein himmelweiter Unterschied ist)!!!

[Gambit]

Zitat von Tezet

52 Karten im Deck - deine 2 Karten. Du musst eine von zwei Karten treffen. Die Wahrscheinlichkeit liegt also bei 2/50 bzw bei 1/25 (4%). So ists richtig.

Habe ich in Wahrscheinlichkeitsrechnung so geschlafen oder ist die Wahrscheinlichkeit eines AA vs. KK eher 4/50 (vier aus 50 restlichen Karten sind Asse) multipliziert mit 3/49 und somit gerade mal 0,489 %?

[Greko]

Zitat von AlexK3881

Habe ich in Wahrscheinlichkeitsrechnung so geschlafen oder ist die Wahrscheinlichkeit eines AA vs. KK eher 4/50 (vier aus 50 restlichen Karten sind Asse) multipliziert mit 3/49 und somit gerade mal 0,489 %?

Nee, da hast du schon gut aufgepasst
Habe die andere Rechnung auch nicht nachvollziehen können...

[Tezet]

Wir liegen gerade alle ein klein wenig daneben. ^^
Es geht ja darum, dass das kleinere Pocketpair zum Drilling wird, so dass das größere geschlagen wird.

Ich hab versehentlich nur die Wahrscheinlichkeit des ersten Ziehens berechnet. Das sind 4%.

Greko hat glaube ich einfach diese 4% mal 5 genommen (da 5 Karten) und kam so auf 20%. Das geht aber glaube ich auch nicht.

Und Alek hat die Wahrscheinlichkeit errechnet, wann AA auf KK trifft (Das ist ja nochmal was anderes.)


EDIT: Also ich zweifle gerade an mir selbst. Vielleicht können wir das gemeinsam lösen. ^^

52 Karten im Deck, ich habe das Pocketpair und brauche den Drilling.
Beim ersten ziehen liegt die Wahrscheinlichkeit bei 2/50, also bei 4%. Bei jedem weiteren ziehen ist sie geringfügig höher. Aber man kann diese 5 Werte doch nicht einfach addieren? Das würde bedeuten, dass man nach dem Ziehen von ca. 25 Karten eine Wahrscheinlichkeit von 100% hätte. Und das ist doch nicht der Fall. :/

Wo liegt der Fehler? ^^