preflop mi jj, call oder fold???

[Mr.Wulf]

Wie würdet ihr hier spielen, call oder fold?
1.-PokerStars Game #8582740232: Tournament #43713000, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2007/02/23 - 11:55:49 (ET)
Table '43713000 2' 9-max Seat #6 is the button
Seat 2: the hun 88 (1940 in chips)
Seat 3: Mr.Wulf (2570 in chips)
Seat 5: DEOS2007 (3015 in chips)
Seat 6: Clyde2781 (4100 in chips)
Seat 9: GenesUnit (1010 in chips)
GenesUnit: posts small blind 50
the hun 88: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mr.Wulf [Jd Jc]
Mr.Wulf: raises 250 to 350
DEOS2007: raises 2665 to 3015 and is all-in
Clyde2781 has timed out
Clyde2781: folds
Clyde2781 is sitting out
GenesUnit: folds
the hun 88: folds
Mr.Wulf: ????

2.-

PokerStars Game #8582823682: Tournament #43713215, $1.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level IV (50/100) - 2007/02/23 - 12:02:56 (ET)
Table '43713215 2' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Schmarrer (2525 in chips)
Seat 2: Blater (3250 in chips)
Seat 3: Pizarro007 (2410 in chips)
Seat 4: 1eyedai (3865 in chips)
Seat 5: Mr.Wulf (1710 in chips)
Seat 6: chickadee701 (1445 in chips)
1eyedai: posts small blind 50
Mr.Wulf: posts big blind 100
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Mr.Wulf [Jd Js]
chickadee701: calls 100
Schmarrer: folds
Blater: calls 100
Pizarro007: calls 100
1eyedai: calls 50
Mr.Wulf: raises 300 to 400
chickadee701: raises 1045 to 1445 and is all-in
Blater: folds
Pizarro007: folds
1eyedai: folds
Mr.Wulf: ???

[qwert]

ein pre fp all in calen mit JJ?
no sir, klarer fold, ausser du bist verzweifelt. will sagen: du brauchst chips, dann würde ich auch mit weniger callen. aber du warst ja nicht wirklich small stacked. warum also das turnieraus riskieren? würde doch ein coin flip werden. viele gehen mit AK all in, dann bist du zwar vorne, aber eben relativ dünn. hat der andere ein höheres pärchen wirst du natürlich dominiert.
wie hast du die hände denn gespielt?

[rock]

Wir wir beim Jack sind, viel wichtiger find ich die Frage: Mit AJ raisen oder raises callen?

[Mr.Wulf]

also die Auflösung der Geschichte:Ich bin beim ersten vom kleineren pp ausgegangen im schlimmsten fall von Ak/AQ.klar kann auch höheres pp haben. das währe dann dumm gelaufen.dachte aber das er durch den hohen raisezu unbedingt den flop vermeiden wollte.daher kleneres pp. Mr.Wulf: calls 2220 and is all-in
*** FLOP *** [4c Ts 3c]
*** TURN *** [4c Ts 3c] [9h]
Clyde2781 has returned
*** RIVER *** [4c Ts 3c 9h] [Th]
*** SHOW DOWN ***
Mr.Wulf: shows [Jd Jc] (two pair, Jacks and Tens)
DEOS2007: shows [2h Ah] (a pair of Tens)
Mr.Wulf collected 5290 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 5290 | Rake 0
Board [4c Ts 3c 9h Th]
Seat 2: the hun 88 (big blind) folded before Flop
Seat 3: Mr.Wulf showed [Jd Jc] and won (5290) with two pair, Jacks and Tens
Seat 5: DEOS2007 showed [2h Ah] and lost with a pair of Tens
Seat 6: Clyde2781 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: GenesUnit (small blind) folded before Flop



der zweite war shortstacked der währe auch mit a-junk oder ähnlich all-in gegangen.


zu 2.-Mr.Wulf: calls 1045
*** FLOP *** [8c Qs Ks]
*** TURN *** [8c Qs Ks] [5s]
*** RIVER *** [8c Qs Ks 5s] [Qh]
*** SHOW DOWN ***
Mr.Wulf: shows [Jd Js] (two pair, Queens and Jacks)
chickadee701: shows [7h 7d] (two pair, Queens and Sevens)
Mr.Wulf collected 3190 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 3190 | Rake 0
Board [8c Qs Ks 5s Qh]
Seat 1: Schmarrer folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: Blater folded before Flop
Seat 3: Pizarro007 (button) folded before Flop
Seat 4: 1eyedai (small blind) folded before Flop
Seat 5: Mr.Wulf (big blind) showed [Jd Js] and won (3190) with two pair, Queens and Jacks
Seat 6: chickadee701 showed [7h 7d] and lost with two pair, Queens and Sevens
ging zwar beide male gut , war/bin mir aber beim ersten call sehr unsicher.
Den 2. würde ich wahrscheinlich wieder machen.

[Maxxx]

kommt immer darauf an, wer raist.
wenns ein donk oder ein lag ist (oder man halt eh nur noch wenige bigblinds hat) -> call.

ansonsten würd ichs folden... oder, wenn ich deepstack spiele den normalen raise callen... und dann im flop setzen wenn nur quark kommt und rausgehen, wenn ich gereraist werde.

[Duddel]

beides isn easy call hier. Die 2. Hand ist noch eindeutiger.

[Saarrico]

1. kann man folden, kann man callen... gegner-abhängig

2. klarer call....
deine 400er bet preflop versteh ich da überhaupt nicht, sieht ziemlich weak aus.
bedenke das du die Hand vielleicht OOP gegen 2 Villains spielen musst.
würde ich pre. sofort pushen, im Pot liegen bereits 450 Chips du hast noch 1610 Chips behind.

[stratege]

Für mich auch 2 mal easy call.
Gerade auf dem Limit pushen die villains da mit jedem Schrott.
Da würdest Du mit JJ viel zu oft die bessere Hand folden