Call oder Fold in dieser Situation

[Wayne2000]

Zitat von Rainbowchild

Also fast n coin flip.
Wenn ich nun davon ausgehe, dass Spieler 2 stärker, weil erfahrener, ist als ich, ist doch die Entscheidung ihn mit so einer Hand vom Tisch nehmen zu können, nicht die schlechteste.

Wie gesagt, meine Absicht war es in diesem Fall wirklich nur den stärksten Spieler vom Tisch zu nehmen. Ich fand seine Entscheidung mit 55 All-In zu gehen weitaus fragwürdiger als meinen Call.

er liegt mit 55 vorne, die entscheidung ist also nicht fragwürdig, sondern richtig. zwei overcards gegen ein kleines paar ist ein coin flip, allerdings erkennst du die spielsituation nicht richtig. der small-stack geht all in, das bedeutet in der regel mindestens zwei overcards (i.d.regel das A), oder aber ein kleines paar.

das all-in (und nicht der bloße call) von spieler 2 ist der knackpunkt. da sieht ATs, wie schon vorher erklärt, einfach nicht gut aus. wärst du nur gegen das all-in von spieler 1 gegangen, wäre deine entscheidung vertretbar gewesen (du hattest schon 200 im bb, also 200 dabei für nen 600er pot kann man machen).

dein ziel sollte nicht sein, den stärksten spieler vom tisch zu nehmen, sondern die runde zu gewinnen. mit ATs in dieser situation so zu spielen ist schlichtweg falsch aus den dir jetzt bekannten gründen.

du hattest nur eine chance von 24,7% in der situation, alles andere ist spekulativ. wie schon gesagt, mach dich zunächst mal mit pot odds und den grundlagen der wahrscheinlichkeit vertraut. wenn du mal erst eine weile spielst, wirst du sehen, das deine entscheidung falsch war.

[Enibevoli]

Zitat von Wayne2000

das du die chips von spieler 1 nicht willst, spielt ja keine rolle, du kannst das ja nicht ignorieren, das er im spiel ist ;-)

Kann er schon.

Wenn ich RBC richtig verstanden habe, kann ich seine Argumentation so zusammenfassen:

RBC investiert $400 (das All-in von Spieler 1), um die Chance zu haben, Spieler 2 per Münzwurf-Entscheidung rauszuwerfen.

Da Spieler 1 All-in ist (und noch dazu als erster in dieser Konstellation agiert hat), ist dieser von jeglicher weiterer Action in der Runde effektiv "ausgeschlossen". Agieren können nur noch Spieler 2 (dessen Folgeaktion ein All-in mit $2000 ist) und eben RBC. Spieler 1 kann nicht mehr von RBC gewinnen als den All-in-Einsatz von $400.

Folglich: Wenn RBC damit rechnet, gegen Spieler 1 zu verlieren, so investiert er willentlich $400, um sozusagen Heads-Up gegen Spieler 2 anzutreten, von dem er $1600 gewinnen kann ($2000-$400) und diesen damit gleichzeitig aus dem Tournier rauswerfen kann.

Wenn (großes Wenn) es RBC also nur um die Eliminierung von Spieler 2 ging, braucht er IMHO auch nicht die generellen Pot Odds zu beachten, sondern muss nur sein ATs mit 55 von Spieler 2 vergleichen. Die Pot Odds wären in diesem Fall $1600:$1600 = 1:1 (da RBC davon ausgeht, dass er zwar gegen Spieler 2 gewinnen kann, aber die übrigen Chips an Spieler 1 verliert).

Hier ist leider sein ATs gegen 55 leicht hinten (49% Gewinnwahrscheinlichkeit). RBC macht aber den Eindruck, als ob er seine spielerischen Fähigkeiten gegen Spieler 2 als deutlich geringer als 50:50 einschätzt, so dass für ihn der Call vielleicht sogar wirklich gerechtfertigt war.

Gibt's so was wie "Skill Odds"?

[Thrym]

klarer fold...

AK AQ AJ brechen einem sofort das genick

[Locke547]

Ohne eine gelesene Antwort....FOOOOOOOOOOOLD...gute chancen auf ein staerkeres Ass zu treffen, wenn nicht immer noch coinflop mit ganz netten odds....aber fold...!!

[Locke547]

Zitat von Rainbowchild

Also dann will ich mal auflösen.
Vorab: Ja, ich habe gecallt.

Folgendes waren meine Überlegungen:
Der Erste geht All-in, würde in den nächsten Runden aber eh von den Blinds aufgefressen werden. Muss also nicht das Mörderblatt haben. Kann natürlich sein, mir aber erstmal egal, wenn ich die restlichen Chips des Zweiten bekomme.

Der Zweite geht All-In. Da fragt man sich, warum. Hätte er ein Hohes Paar oder AK, hätte er eher gecallt. Durch sein All-In gehe ich davon aus , dass er wohl eher ein niedriges Paar hat und calle.

Spieler 1: AQ
Spieler 2: 55

Flop: AK7
Turn: 10
Aufm River kommt J und Spieler 1 gewinnt mit Straight, und Spieler 2 is raus.
Lief also in etwa so, wie ich mir das gedacht habe. (vielleicht glücklich, aber ich würds in der Situation wohl wieder so machen)

Ich spiele noch nicht so lange Poker , und verlasse mich meist auf mein Gefühl.
Da man in diesem Turnier nur weiterkam, wenn man 1. am Tisch wird und ich Spieler 2 als stärksten Spieler am Tisch einschätzte,
dachte ich mir es sei ne gute Gelegenheit das Risiko einzugehen.

Gibt hier doch bestimmt Leute, die mir das ausrechnen könnten, ob der Call gerechtfertig war, oder nicht. (wenn man Spieler 1 außen vorlässt, dessen Chips wollte ich gar nicht)

Ach, und wenn das möglich ist, bitte so, dass ich die Rechnung nachvollziehen kann, wie gesagt ich bin noch nicht so lange dabei und habe mit den Berechnungen noch so meine Probleme.

Danke schon mal, und schöne Grüße
rbc

trotzdem kein guter call, einfach geluckt...!!