Speed-MTTs

**Sal** · 05.11.2010, 15:15

How the fuck kann jemand in Speed-MTTs über eine Samplesize von mehr als 5000 einen ROI von über 200% schaffen??? Ich hielt diese Dinger bisher immer für reines Glücksspiel. Andererseits dürfte der Donkanteil nochmal höher sein als in normalen MTTs. Müsste es ja rein mathematisch basierte Strategien zu geben. Kennt da jemand was?

**heiterbiswolkig** · 05.11.2010, 15:24

Die Ranges dürften sich halt ziemlich mit Hyper-Turbos 1-Table-SnGs decken. Die Varianz wird halt brutal sein!

**Sal** · 05.11.2010, 15:36

Ja, das mag sein, aber: Bei Titan z.B. gibt es Speed-MTTs nur als R/A-Turniere, die Blinds steigen alle 2mins. an, die Preispools sind ziemlich heftig für die geringen Buy-Ins, da sind viele Rebuys schon eingepreist. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Donks auch nach 15mins. noch rebuyen, wenn sie busten. Das ist natürlich wohl einer der Kardinalfehler, den mal selber vermeiden würde. Das Add-On spart man sich ebenfalls, dürfte ebenfalls ein Fehler sein, sich 2-3% mehr Chips für ein Buy-In zu kaufen.

Ich glaube, die Dinger können deshalb im long-run extrem profitabel sein, weil es nur um richtiges Pushen und sehr einfach vermeidbare Fehler geht.

edit: Hab gerade nachgeschaut, die Blinds steigen alle 3mins., und beginnen nach der 1.Pause bei 400/800. 15secs. to act.

Ich bastel mir jetzt mal ne Strategie dazu.

**Piepsinger** · 05.11.2010, 15:57

Zitat von Sal

J Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass die Donks auch nach 15mins. noch rebuyen, wenn sie busten. Das ist natürlich wohl einer der Kardinalfehler, den mal selber vermeiden würde. Das Add-On spart man sich ebenfalls, dürfte ebenfalls ein Fehler sein, sich 2-3% mehr Chips für ein Buy-In zu kaufen.

Keine Ahnung von diesen Speed Mtts, aber diese Aussage ist doch falsch.
Add On ist ein Muss, wenn Du nicht gerade weit weit vorne im Feld bist. Meistens entspricht ein Add On auch wesentlich mehr als 2-3% deines Stacks. Wenn es bei 25% liegt bist Du schon gut dabei im Turnier.
Warum solltest Du keine rebuys nach den ersten 15 Min. machen?

Bin wahrlich kein MTT Profi, daher würde mich eine weiter Meinung hierzu sehr interessieren.

**Phigo** · 05.11.2010, 16:05

Zitat von Piepsinger

Keine Ahnung von diesen Speed Mtts, aber diese Aussage ist doch falsch.
Add On ist ein Muss, wenn Du nicht gerade weit weit vorne im Feld bist. Meistens entspricht ein Add On auch wesentlich mehr als 2-3% deines Stacks. Wenn es bei 25% liegt bist Du schon gut dabei im Turnier.
Warum solltest Du keine rebuys nach den ersten 15 Min. machen?

Bin wahrlich kein MTT Profi, daher würde mich eine weiter Meinung hierzu sehr interessieren.

also obv ist addon am Anfang pflicht, danach aber je nach blindstufe eben nciht mehr.und weil wir schon 5 level weiter sind wirds halt schwierig. ich tippe Sal hat das nicht exakt gerechnet mit den 15 min sondern das war nur Schätzwert.

Phigo...der noch immer auf der Arbeit sitzt.

**Piepsinger** · 05.11.2010, 16:13

Aber dann solltest Du doch gar kein rebuy Turnier spielen.
Wenns gut läuft sitzt Du doch nach der ersten Stunde mit einem 3-fachen Stack da plus dann ein Add On.
Spielt das wirklich eine Rolle, ob ich im ersten oder letzten Level der rebuy Stunde meinen Stack aufgebaut kriege?

**heiterbiswolkig** · 05.11.2010, 16:17

ich hab ja keine ahnung, wie die struktur bei den speed-mtts so ist, deswegen spekulier ich jetzt mal wild rum:

3 minuten blind-level. soso. wie lang ist denn die rebuy-phase? 15 min? 30 min? 60 min? wirkt sich halt extreeeeeeem auf das verhältnis avg-stack/addon aus. ab einem bestimmten verhältnis lohnt es halt nicht mehr, ein addon nachzukaufen. bei den 3x-turbos auf stars ist es allerdings so, dass das addon dem 10-fachen (!) des startstacks entspricht. da heißt es eigentlich nur, die rebuyphase irgendwie zu überleben. danach gehts wieder bei null los.

in später phase bei busto rebuys machen lohnt halt insofern nicht, da dein stack dann vielleicht 2-3 BB sind und du ohnehin mit anytwo auto-all-in bist (ich nehme an, es gibt satte antes?)

**Sal** · 05.11.2010, 16:19

Zitat von Piepsinger

Keine Ahnung von diesen Speed Mtts, aber diese Aussage ist doch falsch.
Add On ist ein Muss, wenn Du nicht gerade weit weit vorne im Feld bist. Meistens entspricht ein Add On auch wesentlich mehr als 2-3% deines Stacks. Wenn es bei 25% liegt bist Du schon gut dabei im Turnier.
Warum solltest Du keine rebuys nach den ersten 15 Min. machen?

Bin wahrlich kein MTT Profi, daher würde mich eine weiter Meinung hierzu sehr interessieren.

Stimmt alles bezogen auf normale R/A-MTTs. Add-On is da Standard und normalerweise mehr als 2-3%. Aber in einem Speed-MTT erreiche ich die erste Pause normalerweise nicht mit einem Stack unter 25-40k Chips. Das Add-On ist da Verschwendung, weil die Verbesserung meiner Ausgangsposition in schlechtem Verhältnis zu den Kosten steht. 15mins. sind übertrieben, stimmt, aber spätestens nach 25mins. ist ein Rebuy Mist: Die Blinds sind dann bei 100/200 + 25 Ante, ich kaufe mir also (inkl. sofortigem Zusatzrebuy) ein M von <6. Das kann nicht profitabel sein.

In einem normalen R/A-MTT rebuye ich auch nach 45mins. noch (die Rebuy-Phase bei iPoker läuft bis zur 1.Pause, das Add-On sind 2000 Chips bei Startstack 1500).

**Piepsinger** · 05.11.2010, 16:25

Zitat von Sal

In einem normalen R/A-MTT rebuye ich auch nach 45mins. noch (die Rebuy-Phase bei iPoker läuft bis zur 1.Pause, das Add-On sind 2000 Chips bei Startstack 1500).

Ja so kenne ich das auch, deswegen war ich etwas verwirrt. Wobei das ja nichts neues ist.

**Sal** · 05.11.2010, 17:31

So, hab mal ne kleine Tabelle zusammengestellt. Is noch keine wirklich ausgereifte Strategie, aber am Montag spiel ich das mal so. Die %-Zahlen oben sind die Pot-to-Stack-Ratio, "Strategie" is einfaches Push-or-Fold nach Chart, lol. Hat mit Poker nichts zu tun, aber was soll's.

Man müsste eigentlich noch die Wahrscheinlichkeiten, in den nächsten Händen eine jeweils bessere Hand als die aktuelle zu bekommen, berücksichtigen. Weiß aber nich', wie man das berücksichtigen soll.