Push im Live Turnier

[DaltonDK_70]

Gestern habe ich erstmals bei einem Sachpreistuernier mitgespielt. Buy-In 10 Euro. Wenn man rausflog, konnte man sich beim nächste Tisch wieder einkaufen und immer die Sieger eines Tisches kamen weiter in die Endrunde.

Startstack war 3000 Chips. 1. Blindstufe 50/100 und die Blinds stiegen alle 8 Minuten. Extrem Turbo also.

Von 10 Leuten waren noch 5 dabei. Da ergab sich folgende Situation.

Blinds 500/1000, nächste Erhöhung in 4 Minuten

Hero is UTG mit 6000 Chips
UTG+1 7000 Chips
Button 10000 Chips (Hatte mich bei Blinds 100/200 gebeten, seinen 500er Chip zu wechseln, um dann nach einigem Nachdenken 450 zu setzen )
SB 2000 Chips (Hatte früher schonmal seine restlichen 400 Chips im BB gefoldet, bei Blinds 400/800)
BB 3000 Chips

Hero UTG mit

Ist das für Euch ein Push?
Dafür spricht:
-Beim Fold laufe ich als nächstes durch die Blinds und wer weiß, was ich da für Karten bekomme. Und dann hab ich evtl. nur noch 4,5 BB Stack.
-Nur der erste Platz kommt weiter

Dagegen spricht halt die Position

[BigStackBully]

Ich finds knapp. Du hast gegen beliebige Karten nur 57 % Equity, gegen die besten 20% nurnoch 40% und gegen die besten 10% nurnoch 30% Equity. Also ist deine größte Chance die Fold-Equity. Callen deine Gegner loose, ist das für mich ein Fold, umgekehrt ein Call.

[uauapokaluda]

man man man man *g das weiß ich ja sogar, bei der struktur von die blinden (watn witz) hast ja nur noch zwei orbits. von wegen equity ... tz

[BigStackBully]

bei hast ja nur noch zwei orbits.

Das ist natürlich ein schlagkräftiges Argument, aber auch schon das Einzige, denn viel gibt die Hand nicht her. Die anderen Spieler müssen ebenso handeln und könnten unter Umständen sehr loose callen. Wirst du gecallt kriegt man selten was Besseres als nen Coin-Flip.
Ich kanns mal rechnen: angenommen Cut-Off und Button callen mit den besten 25% der Hände, SB mit 35% und BB mit 40% (weil beide sowieso ausreichende Pot-Odds bekommen.
Demnach gewinnt man nur in 22% der Fälle den Pot direkt.
Also: 0,22*1500
+(0,25*0,376*7500-0,25*0,523*6000)*2
+0,35*0,42*3500-0,35*0,478*2500
+0,45*0,46*4500-0,45*0,458*3000
Das ergibt einen EV von +580 (overcalls ausgelassen).
Ein Push ist auf jeden Fall eine gute Entscheidung, da man aber 6000 riskiert um 580 EV+ zu machen ist ein Fold auch keine schlechte Entscheidung.
Ist halt ne Menge Glück und Pech dabei, weil man UTG völlig im Dunkeln tappt.

[uauapokaluda]

Ist halt ne Menge Glück und Pech dabei, weil man UTG völlig im Dunkeln tappt.

ich weiß nicht, ich weiß nicht, bin ja jetzt nicht der oberprof. aber ich glaube es gibt situationen in das leben da tut dir alle mathematik nicht helfen tun. habe mal ne theorie von sklansky gelesen, und, kurze reden langer sinn, mathematisch bestimmt exzellent, nur sachlogisch, was willst du damit anfangen, habe ich mich gefragt. naja, er ist bestimmt ein ausgezeichneter cg spezi, aber seine theos scheinen ihm in mtts nicht sonderlich viel geholfen zu haben.

ach noch watt, meine mal gehört zu haben, dass wenn weniger als 8 am tisch sitzen, es keine utg mehr gibt. hmm ... dumdidum ... oder irre ich da jetzt?

[BigStackBully]

Ich denk schon, dass man immer UTG sagen kann.
Ist vielleicht sinnvoller Hijack zu sagen, aber nich so wichtig.
Ich denke, dass Mathematik im Poker mit Strategie das Wichtigste is und weil du nach nem Push kein Check-Raise mehr spielen kannst, is denk ich bei solchen Entscheidungen nurnoch Mathe entscheident.

[Alexius]

kp was ihr da schon wieder rechnet... ICM ist nicht relevant also ship it