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11.01.2010, 12:37
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Strategie-Artikel: Slanky-Chubukov-Push
Hi, ihr Poker-Strategen!
Ich habe erst vor kurzer Zeit einen Threat eröffnet, in dem ich eine Frage zu diesem Slansky-Chubukov-Push gestellt habe. Aber da ich den Antworten entnehmen konnte, dass nicht alle etwas damit anfangen können, habe ich beschlossen, einen kleinen Artikel darüber zu schreiben. Wenns nicht hilft, dann schadets ja nicht^^ Ich habe mich dazu in anderen Foren ein wenig schlau gemacht, also hab ich jetzt keine guten Quellen. Aber angeblich soll Slansky einmal im SB KK gehalten haben (zu ihm wurde gefoldet) und er zeigte dem BB versehentlich seine Hand. Somit hatte er dann keine einfache Entscheidung, was zu tun ist, denn wenn er die Hand jetzt ganz normal erhöht hätte, hätte er riskieren müssen, sich vom BB Postflop auspielen zu lassen. Ein Fold kam mit so einer Premium-Hand auch nicht in Frage, also beschloss er, die Hand einfach zu pushen, da ihn der BB nur mit AA profitabel callen kann. Soviel zur Vorgeschichte. Jetzt stellen wir uns einmal kurz die Frage: "Wenn es mit KK möglich ist, gibt es dann auch andere Hände, mit denen man in der obigen Situation profitabel pushen kann?" Ja! Die gibt es! Aber ich will ja nicht so weit vorgreifen und euch die Antwort schon verraten^^ Zuerst schaffen wir uns einmal die theoretische Vorraussetzung für so einen Slansky Push: 1. Wir sitzen im SB und es wird zu uns gefolded. 2. Der BB kennt unsere Hand (er wird also perfekt gegen uns spielen: er callt mit besseren Händen und foldet die schlechteren) 3. Wir haben einen so kleinen Stack, dass es gerechtfertigt ist, mit unserer Hand zu pushen, nur um die Blinds zu kasieren Unser Stack ist also ein wichtiger Faktor, aber warum? Sehen wir uns dazu einmal die EV-Formel von so einem Push an: (FoldequityBB)*1,5 +(EquityCallBB)*((EquityWin)*(X+1) - (EquityLoose)*(x) +(EquityTie)*(0,5)) = EV Damit ihr euch jetzt die Herleitung nicht mühsam selber zusammenreimen müsst, hier eine Erklärung: 1. (FoldequityBB)*1,5 : Soll heißen: 1,5 BB gewinnen wir, wenn der BB auf unseren Push folded. Und da der BB unsere Hand kennt, wird er nur bessere Hände callen, also können wir uns seine Fold-Equity genau ausrechnen. 2. (EquityCallBB)*(...): Im Gegensatz zur FE, brauchen wir natürlich noch die Call-Equity des BB, und die können wir uns ebenfalls genau ausrechnen (oder: EquityCallBB = 1 - EquityFoldBB) 3. (EquityWin)*(X+1) - (EquityLoose)*(x) +(EquityTie)*(0,5): Dieser Teil berechnet uns den EV im Falle eines Calls. Hier sehen wir zum ersten Mal die Variable X, welche für unsere Stackgröße steht (in BB). X+1 gewinnen wir, wenn der BB (trotz der besseren Hand) verliert ("x+1" wegen 2*SB). Unseren Stack (X) verlieren wir natürlich komplett, wenn wir den SD nicht für uns entscheiden können. Und wir gewinnen den SB, wenn wir den Pot teilen. Wir sehen also, dass wir uns für so eine Situation ganz schnell (ca. 10min^^) unseren EV ausrechnen können. Leider haben wir nicht immer soviel Zeit und deshalb müssen wir von der anderen Seite an die Sache herangehen: Da wir den Move ja nur machen wollen, wenn dabei für uns ein positiver EV herausspringt, können wir die Formel ein bisschen umgestalten: (FoldequityBB)*1,5 +(EquityCallBB)*((EquityWin)*(X+1) - (EquityLoose)*(x) +(EquityTie)*(0,5)) >= 0 Jetzt sehen wir schon, dass die ganze Geschichte bei jeder einzellen Hand nur von unserem Stack abhängt. Das heißt, wir nehmen jetzt jede mögliche Hand, setzten die Wahrscheinlichkeiten dafür ein, stellen das "X" frei und sehen, wie groß unser Stack maximal sein darf, um mit dieser Hand erfolgreich (also mit +EV) pushen zu können. Dieser Wert ist dann eine sogenannte Chubukov-Zahl. Da es aber ein wenig Zeitaufwändig ist, für jede Hand diese Zahl zu finden, habe ich mich mal an "Professor Google" gewandt und siehe da: http://www2.decf.berkeley.edu/~chubukov/rankings.html Hier ist die Zahl in $ für NL200 angegeben, also für Angabe in BB einfach /2. Der aufmerksame Leser wird beim studieren dieser Tabelle aber folgendes feststellen: Wenn der BB nur mit besseren Händen callt, warum haben wir dann bei manchen Händen (z.B.: 54s) keine FE mehr, obwohl es schlechtere Hände gibt? Ich muss zugeben, hier stand ich auch längere Zeit vor einem Rätsel, aber dann hab ich es mir einfach mal durchgerechnet: Z.B.: 42o Ich rechne mir mal zuerst mit Pokerstove die ganzen Equitys aus und setze sie in die Formel ein: (0,012)*(1,5) + (0,988)*((0,3013)*(x+1) - (0.6412)*(x) + (0,0288)*(0,5)) >= 0 Dann rechnen wir den ganzen Semmel mal durch und stellen unser X-Frei: X<= 0,98240254 Was heißt das jetzt? Wir können diesen Push nur profitabel spielen, wenn wir weniger als 0,98240254 BB left haben. aber da unser BB ja perfekt spielt, weiß er auch, dass er hier so gute odds bekommt, um mit any two zu callen und wir müssen die Rechnung mit 0 Fe gegen eine Random Hand nochmal durchführen. Mach ich aber nicht!^^ Denn damit kommt man genau auf die Slansky-Zahl in der Tabelle....^^ Wir haben jetzt also bewiesen, dass dieser Push immer +Ev ist und selbst unser perfekter BB nichts dagegen unternehmen kann, wenn wir mit unserem Stack von weniger als 3,5BB mit T5o All-In Pushen. Da wir es aber meistens mit nicht so perfekten Spielern zu tun haben, ist der tatsächliche Ev meist höher, da wir auch hin und wieder von einer schlechteren Hand gecallt werden. Und wem die Tabelle zu unübersichtlich ist, der kann sich ja eine vereinfachte Version zurechtlegen, wie z.B.: X<=10BB: 22+, any A, K3o+, K2s+, Q5s+, Q9o+, J8s+, JTo+, 9Ts X<=8BB ... Es gibt angeblich auch solche Zahlen für die Positionen Btn bzw Co. Für den Btn soll man einfach die SB-Zahl durch 2 dividieren um den Wert zu bekommen. Für den CO habe ich keine Formel gefunden, aber im Internet geistern ein paar solche Tabellen rum (einfach googeln) So! Ich hoffe, ihr konntet mir gut bei meinen Erklärungen folgen. Ansonsten könnt ihr ja nochmal nachfragen. Vielleicht hilft es eurem Spiel ein wenig. Gruß, Joey Geändert von JoeyChaoz (11.01.2010 um 12:50 Uhr) 
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| Folgende 3 Pokerfreunde bedanken sich bei JoeyChaoz für diesen Beitrag: | ||
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11.01.2010, 12:52
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Zitat:
 ansonsten sehr schön!
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11.01.2010, 13:21
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Zitat:
Aber damit ich meinen Artikel nicht extra umformulieren muss, stell ich mal eine kleine Regel auf^^: In diesem Artikel gilt: BB = TrueBB (TrueBB = (Ante*Anzahl Spieler + BB + SB)*2/3)
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11.01.2010, 13:41
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Zitat:
?
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11.01.2010, 14:40
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Weil das Verhältnis BB:SB meistens 2:1 ist^^
Für den True BB verteilt man quasi die Ante auf den SB und BB und zwar so, dass das Verhältnis gleich bleibt (2:1)
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11.01.2010, 14:53
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also das ist alles sehr richtig und vielen Dank für die Mühe, aber ich hab ne Methode, die sehr wahrscheinlich auf der selben Mathematik basiert und wesentlich einfacher umzusetzen ist und außerdem für jede Position anwendbar ist:
Man nimmt den CSI (M-Ratio) mal der Spieler die hinter einem an der Reihe sind und kommt so auf die Stärkezahl (PN) Dann gibt es eine Tabelle in der man die maximale PN für den Call ablehsen kann. Bin leider nicht zuhause und kann deshalb nicht diese Tabelle Posten, werd das allerdings nachholen.
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11.01.2010, 15:19
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Zitat:
2. Dieser Push ist unexploitable. 3. Bei einem Call (preflop) gibts noch ein paar setzrunden, also kann man dich da noch ausspielen. 4. Ich denke, du meinst hier ein völlig anderes Konzept.^^
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11.01.2010, 15:24
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sorry, ich hab auch an nen Push gedacht, hab mich wohl irgendwie verschrieben
und ich meine ein fast identisches Konzept.
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