How much do I need to earn in 2 years?

[Dweg85]

Hi all,

das ist nurmal so ein rein theoretischer Fred, und angesichts meines Spiels der letzten 2 Monate evtl extrem vermessen, aber es beschäftigt mich anyways.

Ich pokere nun ja seit Oktober 2007, allerdings halt in diesem Zeitraum nur etwas über ein Jahr aktiv. Begonnen habe ich je mit 50€ einbezahlt respektive 50€ No Deposit. Dazu kamen noch ein paar 20$ (max 15.) Einzahlungen die ich für Bonis brauchte. Atm steh ich round about bei 18k, wobei 17,5k seit März stammen [Eigentlich ein Wunder so wie ich rumdonk]. Davon ausgegeben habe ich 600 für nen Monitor. Ich bin also durchaus bescheiden, und versuche wikrlich auf den Traum hinzuarbeiten. (Schwabe halt)

Ich dachte nie, dass mir Geld verdienen jemals Spaß machen könnte, bis halt Poker daher kam, und ich anfing die Varianz zu akzeptieren (da besteht noch Bedarf) sowie die "Skillz" fürs Multitablen kamen. Somit ist der Traum Pro zu werden obv da. Allerdings bin ich mir auch der Risiken des Ganzen bewusst, weswegen ich das natürlich nur mache, wenn ich glaube Aussichten auf Erfolg zu haben. Ich brauch noch knapp 20 Monate um meinen Bachelor zu machen, wobei das halt Geisteswissenschaften sind. Also ich hatte es schon komplett abgeschrieben jemals gut Geld zu verdienen, bis halt die Bankroll explodierte, und die ersten Monate kamen, wo ich evtl mehr gemacht hab als mein Vater.

Also is die Sache, dass ich atm versuche in den 20 Monaten bis zum Ende des Studium einen Mindestbetrag zu verdienen, mit dem man es riskieren kann Pro zu werden. (Werde davon nicht viel/nix ausgeben) Mein absoluter Mindestbetrag steht bei 75k Lifetimewinnings. Macht also knapp 3k/Monat. Evtl hab ich mir das so hingedreht, weil ich denke 3k/Monat schaffen zu können. Is das Ganze realistisch? Was für laufende Kosten bestehen für Altervorsorge und Krankenversicherung und Sonstiges? Evtl würd ich auch ins Ausland gehen.

Meinungen bitte. Und was für einen Betrag würdet ihr euch in meiner Situation setzen? Es ist mir dabei klar, dass der Fred keine Entscheidung herbeiführen wird. Aber ein festes Ziel wäre ganz cool, allein weil ich mich dann gegebenenfalls an den Stress gewöhnen könnte. Aber bitte bedenkt auch, dass meine Opportunitätskosten geringer sind als bei manch anderen, die schon einen guten Job haben.

[Gambit]

Sehr interessant und weil Du ja schon fast studiert bist *fg* kann man davon ausgehen, dass Du Dir so einige Gedanken über das Thema gemacht hast. Ich schick mir Deinen Text mal auf die Arbeit, um morgen in ner ruhigen Minute mal ohne die dann bereits geschriebenen Antworten an ner Antwort von mir zu arbeiten Bis morgen!

[Thrym]

ich habe nicht den plan profi zu werden, aber ein langfristiges ziel wäre es, von den zinsen die die br abwirft schonmal ein mindesteinkommen zu haben, mit dem man zur not leben könnte. dann müsste man auch langfristige downs nicht fürchten...

hast du mal dran gedacht dir ne halbe doktorandenstelle zu besoren und halb pokerprofi und halb promotionsstudent zu werden? dann hättest du ein grundeinkommen und ne nette fassade für steuer und versicherungen

[Dweg85]

Über das Halb Halb hab ich mir noch keine konkreten Gedanken gemacht.

Zu den Zinsen: Also mein Ziel wäre, solange ich Pokerpro bin auf jeden Fall regelmässig Geld zur Seite zu schaffen, mit dem Endziel möglichst von den Zinsen Leben zu können.

[Holdemplayer]

also das absolute minimum das du brauchst, um in deutschland von einer abgesicherten festanlage halbwegs vernünftig leben zu können sind = 650.000 euro.
und auch da würde ich mich nicht drauf verlassen / teilweise anderweitig investieren, da der euro in ein paar jahren durchaus auch einiges an wert verlieren könnte(wenn zb. die anderen länder der eu beitreten oder sich die allgemeine wirtschaftslage durch das zusammenspiel von verschiedenen gefügen wie zb. china und unvorhersehbaren entwicklungen noch massiv verändern sollte).

zu deinem plan, pro zu werden ...
es wird denke ich zunehmend schwieriger werden, sich im pokergeschäft zu behaupten, da die pro und regdichte auf den höheren limits immer mehr zunimmt.
aber wenn du wirklich skills hast (und damit mein ich nicht nur rumgenitte am fullringtisch), dann wirst du auch in ein paar jahren noch locker mehrere kilos pro monat ergrinden können.
und dazu brauchst du gar nicht mal 75k.
imo. reicht es ja, wenn du 40 stacks auf nl200 hast (online, live lohnt es sich erst ab nl500) + die fixkosten für 6 monate.
trotzdem würde ich mich an deiner stelle nicht nur aufs pokern verlassen, sondern immer zweigleisig fahren.

hier noch ein kleiner anspurn:
nanonoko Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

[Dweg85]

Also bei den 75k gehts ja auch darum mir zu beweißen, dass ich Geld damit machen kann. Desweiteren würd ich definitiv ne 100BUI Strategie fahren, und nicht 40.

Allerdings denke ich nicht, dass Poker noch soviel schwerer wird, besonders wenn man keine Ambitionen hat nach ganz oben zu kommen. Imho gibts keinen Grund, warum der Pokerboom aufhören sollte. Es gibt seit Jahrzehnten Pros, und dann kam der Boom. Klar kam mit dem Boom eine Erhöhung des Coaching, und damit stieg das allgemeine Niveau dramatisch an. Aber nun is Coaching und Alles ja schon da, weswegen ich net glaub, dass das Niveau noch steigen wird. (Ausser evtl ganz oben, weil die Pros im Schnitt länger bleiben als die Fische.) Und aussterben wird Poker imho au net, weils das halt schon so lange gibt, und nun sogar die Massen begeistert.

Schon klar, dass man nie 100% Festgeld macht. Und das muss ja au net voll sein. Es ging nur darum, dass ich auf jeden Fall viel zurücklegen will. Und man kann das Vermögen dann ja auch aufbrauchen, besonders wenn man ne spezielle Altersvorsorge hat. Also halt zumindest soviel, dass man sich im Zweifel irgendwie selbstständig machen kann.

Das Prob am zweigleißig fahren ist, dass es soviel bedeutet wie: Ein Job, und nebenher pokern. (In den meisten Fällen) Und auf nen normalen Job hab ich ja gerade kein Bock.

[Holdemplayer]

Allerdings denke ich nicht, dass Poker noch soviel schwerer wird, besonders wenn man keine Ambitionen hat nach ganz oben zu kommen.

ich kann dir nur das wiedergeben, was ich von einigen pros gehört habe, die früher zb. 20/40 in vegas oder nl5k online gespielt haben.
nach deren aussage soll es vor dem pokerboom selbst auf den limits total easy gewesen sein, mehrere kilos am tag abzugreifen (egal wie schlecht man gespielt hast).
und heute spielen sie nur noch bis 2/4 online oder 5/10 im casino (wo sich durchaus noch ab und an ziemlich unfähige geschäfftsmänner hinverirren, aber vollfische wie auf nl50 triffst du da halt immer seltener).

100 buy ins find ich übrigens viel zu viel.
willst du diesen betrag als rücklage fürs unterste level (nl200?) aufbewahren und sonst reguläres bankrollmanagement betreiben?
oder wie hast du dir das mit dem limitaufstieg vorgestellt?
(ich selbst hatte übrigens nur 2 mal downswings von mehr als 6 stacks gehabt)

[Dweg85]

Und ich selbst hab schon 10Stacks an einem Abend verbraten. KA, das muss sicher noch besser werden. Aber 100BUIs als Pro find ich auf jeden Fall angebracht, und ich geb mir ja au noch 2 Jahre um das zu verbessern. Auch zwecks: "(sodass du downswings etwas abfedern kannst/mehr spielraum hast)" Desweiteren plane ich ja nicht endlos aufzusteigen. Ich wäre auch bereit halbwegs bescheiden zu leben. Denn wie schon gesagt sehe ich die größten Chancen "reich" zu werden für mich eh im Pokern. Also gibts da keine großen Opportunitätskosten. Von 20k€/Jahr zu leben wär mir falls ich Single bin absolut genug. (Atm leb ich von 10k) Rest würde ich dann am Anfang sparen. Sicherlich will ich das nach Möglichkeit erhöhen, aber das is die nächsten Jahre nichts worauf ichs anleg. Deswegen brauch ich da keine Highlimits! Und das is mir lieber als jeden morgen (also mitten in der Nacht) aufzustehen um höchstwahrscheinlich irgend einen plöden Job zu machen bei dem ich dann noch weniger verdien! Wenn ich eine Sache in BWL gelernt hab, dann das es traurig is, wieviele Leute schon in jungen Jahren ihr ganzes Leben am Geld ausrichten.

Das spiel wurde schwerer, das is ja klar. Aber der Skillsprung is ja nun schon da. Und klar gibts diesen Sprung, wenn mal die ersten Leute ihre paar Millionen Hände haben. Aber die nächsten paar Millionen bringen dann sicher keinen gewaltigen Sprung mehr.

[Piepsinger]

Deine Herangehensweise ist sicherlich in Ordnung.

Es gibt aber einen entscheidenden Punkt. Deine Ansprüche werden steigen.
Das heißt Du brauchst ein wesentlich höheres Einkommen, als von Dir angenommen. Meine Ehefrau und ich benötigen derzeit ca. 70k € im Jahr, wobei das natürlich schon etwas höher ist. Aber so ist das im Leben. In den 20igern ist man noch bis 20k der König und denkt soviel brauche ich eigentlich gar nicht. Das wird sich ändern. Du musst Dich also steigern.

Bezüglich der Versicherungsbeiträge inkl. Altersvorsorge musst Du mit 1000 €/Monat rechnen. Du musst Deine Krankenversicherung alleine stemmen. Du musst Deine Altersvorsorge alleine aufbauen und da ist es nun mal nicht mit 50€ im Monat getan. Willst ja nicht mit 70 noch Multitabeln.
Und ich denke bei Mutti willst Du auch nicht wohnen.

[conni-suckout]

... find's ja schon beachtlich, wenn man von seinem erspielten Pokergeld leben kann...., aber sogar von den Zinsen des Pokergeldes...., hehe...... : -P