Pot Odd Berechnung - klar und übersichtlich

[vincenzo007]

Hallo!

Ich weiss, dieses Thema gabs schon tausendmal, doch ich stöbere jetzt schon eine Stunde das Forum und das Internet auf und wie ich feststellen muss, wird überall etwas differenziertes erzählt.

Nur zur Überprüfung:

Berechnung des Pot Odds für Flop und River:
Odd = Outs (Anzahl der Karten, die meine Hand zu BESTEN machen) * 4

Odd * Pot, z.B.: Odd=20% --> 0.2 mal Pot.

-Hier die erste Frage: Wenn ein Mitspieler schon vor mier ein Raise macht, muss ich diesen dann in die Berechnung einbeziehen? D.h. ich wenn einer erhöht und zwei weitere callen, den Raise und die beiden Calls zum bestehenden Pot addieren?


Berechnung des Pot Odds nur für Flop oder nur für River:

Odd=Outs * 2 +2

-->anschliessend wieder mit dem Pot multiplizieren.


-2.Frage: Angenommen ich habe J und T in der Hand. Der Flop lautet 8 3 K.

Was beziehe ich dann alles in die Outs? Die absolut beste Hand könnte ich ja gar nicht haben, denn diese wäre hier ja Three of a Kind King, oder? Diese ist für mich aber nicht möglich. Normalerweise würde ich in diesem Moment rausgehen, aber die Pot Odd-Berechnung sollte ja trotzdem funktionieren..?


-3. Frage: Stimmt die Berechnung allgemein so?



Besten Dank!!

[Wayne2000]

Berechnung der Outs und Wahrscheinlichkeiten nach dem Flop:
Outs x 4 = Prozentuale Wahrscheinlichkeit meine Outs bis zum River zu treffen.

Berechnung der Outs und Wahrscheinlichkeiten nach dem Turn:
Outs x 2 + 2 = Prozentuale Wahrscheinlichkeit meine Outs bis zum River zu treffen.

Winning Descisions anhand der Pot Odds:
Nehmen wir an im Pot befinden sich 300 €. Der Gegner raist um 100 €, nun befinden sich 400 € im Pot. Um zu callen muss man nun 100 € bezahlen; 400 € zu 100 € = 4:1 Pot Odds. Der Einsatz entspräche dann 1/5 des Pots, also 20% (100 € von 500 €)
Ist die Chance den Pot zu gewinnen größer als 20% ist es gerechtfertigt zu setzen. Ist sie kleiner, ist es unwirtschaftlich zu spielen.
Du kannst nur die jeweilige Situation "berechnen" - das nach dir jemand callt oder raist kannst du nicht wissen. Dann musst du evtl. noch einmal rechnen.

Nun zu deinem Beispiel mit:
J und T in der Hand. Der Flop lautet 8 3 K.

Du hast 3 outs für den J, 3 outs für die T = macht schon mal 6 Outs.
Allerdings liegt mit dem König eine höhere Karte als deine beiden Startkarten.
Das heisst die 6 Outs müssen abgewertet werden (discounted outs).
Denn selbst wenn du ein Paar auf Turn oder River bekommst, liegst du gegen ein mögliches Königspaar hinten. Du hast natürlich noch eine minimale Chance auf eine Straigt (Runner - Runner mit 8 und Q)... die Wahrscheinlichkeit dafür liegt aber irgendwo im pro-mille-bereich :-)
Die Hand sollte also gegen mehr als einen Spieler also check/fold gespielt werden.

[vincenzo007]

Hmm..., das ist für mich jetzt ganz was Neues! Du berechnest den Pot Odd ja rein vom Pot her.
Für was berechne ich dann vorher die Wahrscheinlichkeiten?? Gibt es da auch eine "ökonimische Grenze"?


gruss


EDIT!!!!: Pardon!! Erst jetzt habe ich dein Beitrag richtig begriffen !!

Du sagst also, wenn mein Call in % höher ist als die Wahrscheinlichkeit in %, sollte man nicht callen!

Ist eigentlich recht simpel!

[Wayne2000]

ich berechne den pot und das verhältnis meiner bet zum pot:
daraus ergibt sich ein mathematisches verhältnis in %.

wenn meine chance, den pot zu gewinnen, größer ist als dieses verhältnis, dann ist es richtig zu spielen. ist sie niedriger, dann spiele ich nicht.

[vincenzo007]

Aber das ist ja kein Verhältnis, eher ein Vergleich oder?

20% des Pots wäre mein Call, 25% die Wahrscheinlichkeit, dass eine günstige Karte kommt--> 25>20 -->Call!

[Wayne2000]

für o.g. beispiel natürlich nicht!!
selbst wenn du J oder T triffst, kann dein Gegner den K halten. also check/fold

[vincenzo007]

Ja, dass ist klar!


Also wenn man streng nur nach diese Pot Odd Berechnung ginge, dann würde man sozusagen nur mitspielen, wenn man überhaupt Chance auf das beste Blatt hätte, oder?

Oder gibt es auch eine Berechnung, wenn man nur die zweit- oder sogar drittbeste Hand erreichen kann?


Danke!!

[Wayne2000]

ist mir nicht bekannt = wozu auch?

für die zweitbeste hand gibt es nichts ausser nem warmen händedruck.
wenn du ne 30% chance hast, die hand zu gewinnen, dann sind die chanchen in den meisten fällen wohl 70%, das du sie nicht gewinnst.

es is ja auch eine berechnung, deine outs zu treffen! nicht ob du die beste hand hast (siehe beispiel mit J T)

[vincenzo007]

Zitat von Wayne2000

es is ja auch eine berechnung, deine outs zu treffen! nicht ob du die beste hand hast (siehe beispiel mit J T)

Stimmt! Es ist man berechnat ja nur, wie gross die Wahrscheinlichkeit ist, ob man seine Outs trifft!

Überlegungsfehler

[Marsmensch]

Ganz häßlich wirds, wenn man Karten für outs hält, und die dann gar keine sind.