AK 4bet -all in?

[Zarathustra]

Meine Frage ist folgende:

Ich bin der meinung, dass man AK im cashgame 4beten sollte. Die Gründe dafür wurden woanders diskutiert. Ein ganz wesentlicher ist die fold equity. Nach einer 4 bet ist man aber quasi commited. Sollte die bet mit AK dann nciht automatisch all in sein, um unangenehme Situationen zu vermeiden, in denen man den Flop verfehlt?

Hier ein Beispiel:

Spiel 3910473194 startet.

Lt.Hawk ist am Platz 0 mit $107,10.
Zarathus7ra ist am Platz 1 mit $95.
martha1 ist am Platz 2 mit $96,35.
rinuccio54 ist am Platz 3 mit $63,80.
mistery31770 ist am Platz 4 mit $222,11.
Golden.Moon ist am Platz 5 mit $104,75.

Der Dealer ist Platz 4.

Golden.Moon setzt einen Blind $,50.
Lt.Hawk setzt einen Blind $1.

(Zarathus7ra hat erhalten.)

Pre-Flop:
Zarathus7ra erhöht um $2,50.
martha1 legt ab.
rinuccio54 legt ab.
mistery31770 erhöht um $8,50.
Golden.Moon legt ab.
Lt.Hawk legt ab.
Zarathus7ra erhöht um $25,50.
mistery31770 geht mit $25,50.

Der Flop kommt
.

Zarathus7ra checkt.
mistery31770 setzt $76,50.
Zarathus7ra legt ab.
$76,50 geht zurück zu mistery31770.

mistery31770 zeigt die Karten nicht.
mistery31770 gewinnt den Pot ($73,50).


Muss man nciht, um das unangenehme postflopspiel zu vermeiden, direkt all in gehen?

Danke für die antworten.

P.S.: Bitte nicht diskutieren, ob über haupt eine 4bet gut ist, sondern ob sie all in sein sollte.

[Sphinx]

Du willst PF 4x Pot Size raisen? Würdest du das auch mit AA/KK machen?

[Zarathustra]

Zitat von Sphinx

Du willst PF 4x Pot Size raisen? Würdest du das auch mit AA/KK machen?

Durchaus. =)

[Henk88]

finde shove auf seine 3 Bet völlig in Ordnung, weil

a) du willst ja nicht unbedingt gecallt werden, deshalb maximaler druck auf villain
b) du musst AK beim Call der 4Bet oop weiterspielen, was superscheisse ist, wenn du nicht hittest am Flop.

deshalb push it preflop

P.S warum erhöhst du preflop nur auf 2,5 BB, war der tisch da supernittig?

[Zarathustra]

Ich erhöhe UM 2,5BB - auf Standard 3,5 BB.

[Mark]

der Sinn einer normalen 4bet ist, dass du auch mal 4bet-bluffen möchtest. Normalerweise werden 4bets auch nicht gecallt, außer von Fischen. Gegen die kann man es dann imo auch direkt shoven. Regs werden 4bets nie callen, also ist es egal ob du pushst oder normal 4bettest. Aber wie gesagt musst du die betsize genauso wählen wie mit deinen 4bet-bluffs und mit denen willst du ja auf keinen Fall pushen.

[Stuntman Mike]

Zitat von Mark

der Sinn einer normalen 4bet ist, dass du auch mal 4bet-bluffen möchtest. Normalerweise werden 4bets auch nicht gecallt, außer von Fischen. Gegen die kann man es dann imo auch direkt shoven. Regs werden 4bets nie callen, also ist es egal ob du pushst oder normal 4bettest. Aber wie gesagt musst du die betsize genauso wählen wie mit deinen 4bet-bluffs und mit denen willst du ja auf keinen Fall pushen.

#2

4bet bluffs sind halt extrem profitabel gegen lighte 3better, die ihre 5bet range nicht anpassen.. und die gibts haufenweise.

desweiteren ist der sinn einer "normalen" 4bet, dass du villain natürlich die möglichkeit gibst mit schlechteren händen zu 5bet/shoven, sei es als bluff oder vermeintlich for value. wenn deine 4bet range größer ist als KK+,AK und die villains das realisieren passiert das häufiger als du denkst.
du musst darauf achten, dass deine 4bet size weniger als 30% der effektiven stacks beträgt, um dich mit bluffs nicht zu committen. standard sind dementsprechend 26-29bb bei 100bb eff stacks.

in sehr soften partien in denen weniger preflop aggression herrscht und nicht allzu light ge3bettet wird (also vornehmlich in den micro limits der meisten seiten, oder everest bis nl1k ) macht es dagegen durchaus sinn, bzw ist es kein fehler 4bet bluffs aus seiner range zu streichen, und KK+,AK gegen 3bets direkt zu shoven imo.

[Kerberos.]

Zitat von Zarathustra

Muss man nciht, um das unangenehme postflopspiel zu vermeiden, direkt all in gehen?

AK wird gerne auch mal als Anna Kournikova bezeichnet (Sieht gut aus, gewinnt aber nie!). All-in mit AK ... naja ersteinaml hast du drei optionen bei einem r:
1. Der Gegner foldet und du gewinnst den Pot sofort.
2. Call und du triffst einen deine 6 Outs bzw. sofort 3 clubs.
3. Du triffst nix und steigst aus.

Gehst du aber all-in, hoffst du ja auf einen Fold. Wirst du gecallt, gibt es meistens iwelche coinflip situationen auf dei ich mich ungerne einlasse. selbst zwei live cards können gewinnen (ich sag ja nur WSOP 2008 1500 NL Holdem Heads UP).

Ich meine AK wird preflop oft überbewertet (vorallem gegen reraises) und nur wenn du deinen gegner wirklich geut einschätzen kannst, w ä r e ein all-in denkbar, um den Pot zu stealen, bedenke immer das risiko!

[Maxxx]

ich kann mich immer nur köstlich über solche akpreflopimcashgameoopalsbigstackgegentightespiele r-rereraiser amüsieren.

geschieht dir recht, dass du den flop verpasst hast
wird dir noch oft genug passieren. mach weiter so!

ps. die lösung des problems ist ganz easy ;-)

[Zarathustra]

Zitat von Maxxx

ich kann mich immer nur köstlich über solche akpreflopimcashgameoopalsbigstackgegentightespiele r-rereraiser amüsieren.

geschieht dir recht, dass du den flop verpasst hast
wird dir noch oft genug passieren. mach weiter so!

ps. die lösung des problems ist ganz easy ;-)

Jupp, wird gemacht, dann aber all in und shove call.