Der Overbet-Bluff

[Thrym]

Spiel 3518607975 startet.

winonecent ist am Platz 0 mit $97.
mepaben ist am Platz 1 mit $35,50.
SoSo60 ist am Platz 2 mit $73,60.
Lennox64 ist am Platz 3 mit $108,80.
LECHANCAR ist am Platz 4 mit $108,85.
Thrym ist am Platz 5 mit $117,35.
polsonn ist am Platz 6 mit $162,70.
Risc-B. ist am Platz 7 mit $147,85.
xMidox ist am Platz 8 mit $13.
zd10 ist am Platz 9 mit $107,40.

Der Dealer ist Platz 3.

LECHANCAR setzt einen Blind $,50.
Thrym setzt einen Blind $1.

(Thrym hat erhalten.)

Pre-Flop:
polsonn legt ab.
Risc-B. legt ab.
xMidox legt ab.
zd10 legt ab.
winonecent legt ab.
mepaben legt ab.
SoSo60 erhöht um $3,50.
Lennox64 geht mit $4,50.
LECHANCAR legt ab.
Thrym geht mit $3,50.

Der Flop kommt
.

Thrym checkt.
SoSo60 checkt.
Lennox64 checkt.

Der Turn kommt .

Thrym checkt.
SoSo60 checkt.
Lennox64 checkt.

Der River kommt .

was nun? meine hand hat keinerlei showdown-value, es ist also ein bluff vonnöten, wenn ich eine chance auf den pot haben will. die gegner haben nur vor dem flop interesse am pot gezeigt, ich kann also ziemlich sicher sein, daß Ass-Bild und/oder kleine pockets im umlauf sind, jedenfalls bin ich definitiv geschlagen. problem ist, daß die gegner zwar tight, aber nicht blöd sind. das heißt eine bet <= pot werden sie höchstwahrscheinlich callen. bleibt nur der overbet-bluff. sieht komisch aus, ein bißchen wie ein fisch der seinen flush ausbezahlt haben will, aber es ist in solchen situationen sehr wirkungsvoll. darf man natürlich nicht zu oft machen, kann aber ein netter "pfeil im köcher" sein

meinungen dazu???

Thrym setzt $18.
SoSo60 legt ab.
Lennox64 legt ab.
$18 geht zurück zu Thrym.

Thrym zeigt die Karten nicht.
Thrym gewinnt den Pot ($13,30).

[Hatstick]

Ich habe ewig kein FR mehr gespielt aber geht man da mit den QQ net nochmal ordentlich drüber?
QQ wie ein Pocket auf Set Value callen, ist mir doch viel zu schade

Der Flop ist dann eklig, würde dort auf Action noch von der Hand loskommen aber ich denke, den Pot kann man preflop schon mitnehmen.

Zu deiner eigentlich Frage...

Bin eher der ABC Poketyp, ne Overbet auf so einem Board halte ich für -EV.
Gerade bei so einem marginalen Pot, da gibt es bessere Spots.

[Thrym]

Zitat von Hatstick

Ich habe ewig kein FR mehr gespielt aber geht man da mit den QQ net nochmal ordentlich drüber?

ich hatte QJ ... mit QQ wäre mein spiel völlig schwachsinnig gewesen

[Hatstick]

Das war jetzt mal ganz peinlich
Habe nix gewollt ;-)

[Thrym]

ist mir auch schon mehr als einmal passiert...

wobei 2 herz damen schon ne sehr coole starthand wären

neue meinung?

[Hatstick]

Wobei, kannst du mit OJs nicht mal 3-betten und so versuchen, den Pot preflop mitzunehmen?
Spiele SH, weiss net, ob das @ FR zu aggro wäre
QJs ist ne ausbaufähige Hand aber oop natürlich net schön zu spielen.

Overbet kann man machen, weiss nicht, ob es auf solchen Limits Standard ist aber du hast keinerlei Showdown Value, noch net mal A high.
Würde da vielleicht eher ABC Poker spielen und möglichst wenig Geld in der marginalen Hand investieren.

Bist halt auch oft dominated mit der Hand und musst wirklich gut treffen.

[Duddel]

Problem bei einem Overbet ist, dass er in ca 75% der Fälle klappen muss (kommt halt auf die Betsize an), man muss sich also schon ziemlich sicher sein, dass man damit auch durchkommt. Sinnvoll ist es natürlich nur dann, wenn man glaubt dass ein Potsizebet gecallt wird, ein Overbet allerdings nicht.

kann man gelegentlich machen, aber übertreiben würd ichs damit nicht.

[Thrym]

mache ich auch nur in fällen wo ich den gegner auf kleinem paar oder ass high habe + den read daß er nicht dumm genug ist das bei em handverlauf wegzuwerfen...

bei ner overbet rechnet keiner mit nem bluff und du kriegst sicher keinencall von <top pair

[Duddel]

Zitat von Thrym

bei ner overbet rechnet keiner mit nem bluff und du kriegst sicher keinencall von <top pair

erzähl das einem Donk, letztens hat einer meinen 25$ Bet in nem 15$ Pot mit JT auf einem AKT35 board gecallt

hatte ihn auf eine hand wie JT oder QT, war ihm egal

aber stimmt schon, meistens kommt man damit durch, die Spots müssen aber gut gewählt sein.

[Thrym]

Zitat von Hatstick

Wobei, kannst du mit OJs nicht mal 3-betten und so versuchen, den Pot preflop mitzunehmen?
Spiele SH, weiss net, ob das @ FR zu aggro wäre
QJs ist ne ausbaufähige Hand aber oop natürlich net schön zu spielen.

gegner waren ziemlich tight vor dem flop, 3 bet mahe ich extrem oft und gerne, finde ich hier aber fehl am platz. top pair hat wenig wert, habe hier einfach gehofft die gegner postflop auszuspielen, da würde ich mich überlegen sehen

Zitat von Hatstick

Overbet kann man machen, weiss nicht, ob es auf solchen Limits Standard ist aber du hast keinerlei Showdown Value, noch net mal A high.

AK hat hier definitiv showdown-value! überleg mal was die gegner haben könnten bei dem handverlauf... klar ist ein kleines pocket drin, aber es ist auch gut möglich, daß die gegner AQ und KJ halten o.ä.

gerade wenn eine hand KEINEN showdown value hat, macht ein bluff doch sinn. und NUR dann... wenn ich hier eine 7 halte ist der pot höchstwahrscheinlich eh mir (da ich eigentlich alles schlage was die gegner in ihrer range haben - kleines pocket und AX). da würde eine bet nur von einer besseren hand gecallt und hätte keinen sinn. je schlechter das eigene blatt, desto sinnvoller (nötiger) ist ein bluff...

Zitat von Hatstick

Würde da vielleicht eher ABC Poker spielen und möglichst wenig Geld in der marginalen Hand investieren.

das klappt sicher bei NL10 oder NL25. das klappt auch zugegeben oft bei NL100, da aber nur gegen deppen. gegen halbwegs denkende regulars haste damit keine chance, die lesen dich wie ein buch...

Zitat von Hatstick

Bist halt auch oft dominated mit der Hand und musst wirklich gut treffen.

oder eben der bessere postflop spieler sein... war ja im endeffekt auch mein pot

ich kann deine gedankengänge sehr gut nachvollziehen, weil ich früher genauso gedacht habe. ich hoffe mal du kannst meine erläuterungen nachvollziehen und vielleicht davon profitieren
(ist nicht arrogant gemeint!)