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  1. #1
    Mitglied83 ist offline Fisch
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    Unglücklich Poker Zufallsgeneratoren

    Hallo alle zusammen,

    Ich habe eine Frage zu den Zufallsgeneratoren der online-Pokeranbieter.
    Zur Info: Ich spiele seit ca. 2 Jahren online Poker und bin bei mehr als zehn Pokernetwerken registriert.
    Mir ist aufgefallen, dass jeder Pokeranbieter, auf seiner Homepage über seinen Zufallsgenerator Auskunft gibt, dass er zertifiziert und geprüft ist, usw….
    Aber welches Pokernetzwerk, würdet ihr mir empfehlen, ist der mit dem “besten” Zufallsgenerator?
    Ich habe bereits einiges über Statistiken, Zufälle und Algorithmen im Netz nachgelesen. Grund dafür war, dass ich z.B. bei Pokerstars in einem Heads-Up dreimal in Folge 88 als Starthand bekam, und ich da gedacht habe:” Was ist denn jetzt los, ist das ein komischer “Zufall” oder hängt der RNG von Pokerstars?” Dann habe ich meine letzte Starthand Historie angeschaut, in Excel eingegeben, und festgestellt, dass ich einem hu-Spiel leicht unterdurschnittliche Karten bekam (kurz und knapp: HE NL hu; jede meiner Handkarten einzeln notiert, ...festgestellt viele Karten unter 9 , wenige 9 oder besser).
    Ich gehe mal davon aus, dass meine selektive Wahrnehmung ab diesem Zeitpunkt erweitert wurde. Seitdem habe ich irgendwie manchmal so ein merkwürdiges Gefühl, das bestimmte Kartenfolgen in ihrer Häufigkeit unrealistisch zu sein scheinen. Naja, wie dem auch sei, wisst ihr, ob es schon mal einen Vergleichstest aller Poker-Zufallsgeneratoren gab? Oder welche der Beste/ Sicherste ist? Und welcher Pokeranbieter verwendet den Besten/ Sichersten? Zur Info: Ich glaube zwar nicht, dass manche “Spieler” mit Poker RNG (cheater tool) betrügen können, weil ich das für Scharlatan-Software halte, habe man weiss ja nicht… und Betrugs-Skandale gab es ja schon ab und zu mal ( Absolute Poker, Ultimate Bet, Pitbull Poker,…).
    Wie gesagt, ich will mich nur sicher fühlen, auf der Seite wo ich spiele.
    Bitte um zahlreiche Infos!

  2. #2
    Sal
    Sal ist offline Poker Star
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    Standard

    pokerstars.de (also die Spielgeldseite) ist sogar vom TÜV-Rheinland geprüft :-)
    I had six White Russians tonight - and two of them were people.

  3. #3
    Avatar von Gery
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    Zitat Zitat von Sal Beitrag anzeigen
    pokerstars.de (also die Spielgeldseite) ist sogar vom TÜV-Rheinland geprüft :-)
    Womit Du nun bewiesen hast, dass alle unter einer Decke stecken und wahrscheinlich auch noch aus einer Hand regiert werden.

    Wieso?

    Der Beweis ist hier zu finden.

    Dieser Thread beweist, dass PS betrügt und aber trotzdem vom Tüv Rheinland geprüft ist? Merkt ihr was, da ist doch was im Busch....

    Ich will ja nicht wissen, wo das noch endet.
    ab sofort auch mit einem Blog.... Gery's Pokerblog
    Update: auf Eis gelegt...

    Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.
    Mahatma Gandhi

  4. #4
    Mitglied83 ist offline Fisch
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    Standard

    OK. Hab mir den link mal angeschaut. Aber wird da wirklich bewiesen dass PS betrügt?
    Mir würden ja schon 1000 Historien von je 2 aufeinander treffenden Händen reichen:
    Dann könnte man ausrechnen, ob die coinflips auch wirklich coinflips sind. Oder ob ein 1er Out am River auch nur mit 2,2 Prozent getroffen wird. Oder ob preflop all in A2 gegen K9 zu 58 Prozent gewinnt.
    Werden denn solche Daten nicht veröffentlicht? Wenn ja, wo? Und wenn nicht, sollten die Betreiber das mal machen, um Ihre Glaubwürdigkeit zu unterstützen und Verschwörungstheorien zu widerlegen.

    Ich hab schon mehrmals beim Roulette gesehen (50 : 50 Chance auf rot oder schwarz entspricht coinflip), dass 12 mal infolge Rot kam. Und das war keine seltene Ausnahme.
    Klar verliert man da den Glauben, aber das sind Varianzen, die sich auf lange Sicht an die
    50 : 50 Chance anpassen sollten.
    Wenn man beim Poker in einer heads-up Situation ein preflop all-in mit 77 gegen AK
    12 mal in Folge verliert, verliert man sicherlich auch den Glauben. Deswegen sollte man aber nicht dem Betreiber die Schuld geben.

    Aber noch mal zurück, ich hab gehört es gibt verschiedene Berechnungen von Zufall. (Es gibt auch interessant Tests über Pseudo-Zufallsberechnungen, wo zu kurze Serien vorkommen, …die damit wiederum solche Schreckens-Szenarien wie oben Glaubwürdig machen. Deswegen sollte man ja auch Bankrollmanagement betreiben und nicht mehr als 5 Prozent einer Bankroll als buy-in verwenden)
    Ich suche immer noch den Pokerraum, der ein super zuverlässiges System verwendet. Also, das sehr gute Kritiken, von mathematischen als auch von software-technischem Aspekt betrachtet, bekommt.
    Wenn ich mit dem Hintergedanken Poker spiele, dass was im Busch liegen könnte, sorgt das nicht grade für ein befreites Spiel.
    58 : 42 soll schließlich nicht 56 : 44 sein.
    Gibt es nicht irgendwelche Rezensionen, die speziell die verschiedenen Generatoren und Verfahren der Zufallsberechnung, sowie verwendete Algorithmen unter die Lupe nehmen?

  5. #5
    Sal
    Sal ist offline Poker Star
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    Wenn da was "im Busch" sein sollte,wirst du es niemals herausfinden können, Programmierer sind auch nicht dumm...
    I had six White Russians tonight - and two of them were people.

  6. #6
    Mitglied83 ist offline Fisch
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    Wahrscheinlich. Ausser ein Skandal gelangt in die Öffentlichkeit.
    Apropos: Ich hab jetzt neulich was von so genannten "super-user-accounts" gelesen. Hörte das zum ersten Mal. Was hat es damit auf sich? Meint ihr dass sowas auf den Betreiber-Seiten weit verbreitet ist. Das wäre voll heftig, wenn sowas Gang und Gäbe wäre.
    PS: Bin jetzt wieder bei dem 888 Netzwerk, die scheinen einen gute RNG zu nutzen. Hatte vorher überlegt ob vielleicht Paradise oder Everest in Frage kommt, aber 888 hörte sich sehr sicher an. Oder gibts bei denen auch irgendwelche Negativ Schlagzeilen?

  7. #7
    Avatar von hasch-poker
    hasch-poker ist offline Poker Gott
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    ja ist gang und gäbe!

    Spielst du wirklich noch ohne Superuseraccount?

    Wusste gar nicht das man ohne noch was gewinnen kann! nice

  8. #8
    Avatar von Timoney79
    Timoney79 ist offline Poker Gott
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    TÜV hat gar nix zu heissen. Mein neues Kopfkissen ist vom TÜV geprüft und ich hab seit ner Woche Nackenschmerzen.

  9. #9
    Mitglied83 ist offline Fisch
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    Auf den TüV geb ich auch nicht viel.
    Wie siehts mit denen aus: PricewaterWaterhouseCooper und BMM International
    ??? Gehen , oder?
    Hab nen guten Link gefunden:

    Zufllige Verteilung von Karten - ein Artikel ber Pokerstrategie

    Das ist zum Kotzen: Ich habe heute 11 heads ups auf 888 gespielt. Dabei hatte ich dreimal pocket pairs preflop all in. Ich wurde auch dreimal gecallt. Das erste mal hatte ich das höhere Paar als der Gegner Was passiert? Er trifft sein set. Das zweite und dritte mal lag ich mit meinen Paaren hinten.
    Das ist doch beschissen.
    Geändert von Mitglied83 (21.10.2009 um 22:02 Uhr)

  10. #10
    Avatar von conni-suckout
    conni-suckout ist offline Poker Profi
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    Zitat Zitat von Mitglied83 Beitrag anzeigen
    ....... Wenn ich mit dem Hintergedanken Poker spiele, dass was im Busch liegen könnte, sorgt das nicht grade für ein befreites Spiel. ........
    Das dürfte das eigenliche Problem sein...... : -)

    Man weiss es natürlich nicht mit Gewissheit...., aber man kann eigentlich davon ausgehen, dass mit den Zufallsgeneratoren auf keiner Seite getrickst wird. Letztendlich haben da auch die professionellen High-Stakes-Spieler ein Auge drauf..., und von denen kamen diesbezüglich noch keine Beschwerden...... : -)

    Vor Betrügereien ist man auf dem Markt der Pokeranbieter aber trotzdem nicht grundsätzlich gefeit...., wie etwa bei den Räumen Absolute/UltimateBet (Superuser) oder diversen kleineren Räumen des Microgaming-Netzwerkes (Schneballsysteme)....... : -(

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