"Pokerkneipe" Brainstorming

[znarf82]

ich habe mich gefragt, ob man dem Pokern in Deutschland nicht auf die Sprünge hilft, indem man es den Menschen aktiv näherbringt.

Kennt jemand schon Kneipen, Restaurants oder sogar speziell eingerichtete Stätten, wo gespielt wird?

Falls es das noch nicht gibt, wird es Zeit...

Da ich keine Ahnung von Gastro oder ähnlichem habe, und nicht einmal weiß, ob man das ohne rechtliche Probleme durchziehen kann, lade ich hier zum Gedankenaustausch...

Gruss Tobi

[heywo]

Also um Echtgeld kannst du es vergessen! Höchstens Spielgeld wäre möglich oder gesponserte Sachpreise!


Gesetz-Texte:

§ 284
Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden.

(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1

1. gewerbsmäßig oder
2. als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(4) Wer für ein öffentliches Glücksspiel (Absätze 1 und 2) wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.



§ 285
Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel

Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.

[znarf82]

So weit bin ich auch schon. Dennoch: Danke.

Es geht aber um Folgendes:

Wie könnte ich besipielsweise als Inhaber eines Etablissements, in dem Poker um Spielgeld gespielt wird, vermeiden, dass auch um Echtgeld gespielt wird. Denn Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Und laut §284 wäre der Besitzer somit Veranstalter eines Glücksspiels...

Du siehst, ich habe mir schon ein paar Gedanken gemacht. Zum Beispiel stelle ich mir vor, Eintritt zu nehmen, und dann regelmässig Sit'n'Go's um Freibier zu veranstalten. Zusätzlich noch so eine Art Liga. Ich will ja kein Casino eröffnen, Pokern soll nur das Thema sein.

Die wichtigste Frage ist natürlich: Überlebensfähige Geschäftsidee? Ich meine, würdet ihr 3€ zahlen, nur um Pokern zu können? Das geht online doch viel günstiger und schneller. Reicht das Flair eines Livespiels???

Tobi

[Zat]

hmm wo willste das denn machen und warum eintritt nehmen ?

[Asmodeus]

Mal wieder den Post nicht gelesen oder??

Warum Eintritt steht doch ganz klar dort.
3 €uros Eintritt und davon werden die Preise der Sit&Go´s finanziert - 1. Platz z.B. 10er Karte für Freibier oder so. Wichtig ist halt, daß kein Gewinn dabei rumkommen darf. Also Eintritt abzüglich Kosten für Strom, Reinigung etc. und abzüglich der Kosten für die Sachpreise = 0 €uro

In einer solchen Bar/Kneipe/whatever darf sicher auch Gewinn erwirtschaftet werden, aber eben nicht aus Geldern, die für das Pokern genommen werden, sondern durch Ausschank, Bistro oder solche Sachen.
Ich wäre bereit 3 €uros Eintritt zu zahlen, wenn das Ambiente stimmt und man nicht für jedes Spiel 3 €uro zahlen muß, sondern pro Abend und dann an einem oder zwei Sit & Go(s) teilnehmen dürfte. Hätte auch eine Idee, wie man sowas umsetzen könnte, verrate ich aber nich, da die Idee ansich nich schlecht ist.
Vielleicht mache ich selbst so eine Spielstätte auf.

Die wichtigste Frage ist natürlich: Überlebensfähige Geschäftsidee? Ich meine, würdet ihr 3€ zahlen, nur um Pokern zu können? Das geht online doch viel günstiger und schneller. Reicht das Flair eines Livespiels???

Tobi

Denke schon. Kommt halt auf die Umsetzung an und auf das Publikum.
Bei uns in der Gegend haben die Wirtschaften bzw. Kneipen leider das Problem der Suffköppe.
Kaum macht eine Kneipe auf, ist der Tresen belagert mit denen und das schon mittags.

Alleine mit dem Einrichten des Eintrittsgeldes könnte man diese genannte "Zielgruppe" allerdings loswerden, könnte ich mir vorstellen.
Das nicht um Geld gespielt wird kann man eigentlich auch bewerkstelligen. Einfach Leute einstellen, die darauf achten. Was außerhalb passiert kann Dir ja eigentlich egal sein, nur in dem Spiellokal darf es halt nicht passieren.

[Zat]

hmmmwas ich meine wäre es evtl nicht günstige auf eintritt zu verzichten weill du hast ja ne kneipe und die leute kommen und trinken bier bei dir.
aber das mit den suffköppen abhalten klingt logisch
und dann sowas als event.

evtl geht auch eintritt oder teilnahme gebühr müsste doch auch gehen wenn du halt keine geldgewinne ausschütest.


und wenn du einfach ich sagmal chips und karten dahast die mann sich ausleihen kann um um spielgeld zu spielen wirst du nicht verhindern können das einige auch um echtes geld spielen aber wie der vormir schon sagte das könnte oki sein


achja mach sowas mal ruhig hier in der nähe auf ich komm dann vorbei

[Asmodeus]

und wenn du einfach ich sagmal chips und karten dahast die mann sich ausleihen kann um um spielgeld zu spielen wirst du nicht verhindern können das einige auch um echtes geld spielen....

Daher sagte ich ja, was die draußen machen wäre mir wurst, nur IN der Kneipe is nix mit Echtgeld. Wenn die Leuts das aufschreiben und dann zuhause die Scheine über den Tisch schieben, ist es denen ihr Problem. Machen die das in der Kneipe, dann hat der Betreiber ein gehöriges Problem.

Jo, Eintritt nur bei solchen Events, wäre dann denkbar. Ansonsten müßte man halt schauen, wie man die Suffköppe draußen hält. Ich meine solange die niemanden schräg anmachen, dürfte es zu dulden sein.

Ansonsten halt Chips und Karten gegen Gebühr "vermieten". Die Anschaffungskosten müssen ja irgendwie wieder reingeholt werden.
Könnte mir das so denken, daß man Chips und Karten für (5-7)+15 Euros den Abend "mieten" kann und dann das Kartendeck behalten darf. Chips gehen wieder zurück. Für Chips, da die ja bissl mehr kosten als so nen Kartendeck, wäre dann der Betrag hinter dem + als Pfand. Das bekommt man wieder, wenn alles bei der Abgabe in Ordnung und völlständig ist, vom Kartendeck abgesehen.

Wäre dann ca. 1-4 Euro Gewinn pro "Vermietung". Kartendeck rechne ich mal grob 4 Euros für nen Pappdeck.

Nach einem Abend kann man mit so nem Deck eh nich mehr arg viel anfangen. Vielleicht hat ja einer markiert etc. Dann lieber je Runde ein neues Deck ausgeben.

Man könnte auch an einem Eventtag den normalen Betrieb aufrecht halten, indem man einfach folgende Chips als Zugangsberechtigung für ein Sit&Go ausgibt an diejenigen, die den Eintritt bezahlt haben. Gamblerstore - Home Casino Shop, Blackjack, Poker, Spielautomaten, Jetons, Roulette, Craps u.v.m.

Ehrlich gesagt, nach dem Nachdenken jetzt darüber, würde ich am liebsten, wenn ich denn das Kapital hätte, so eine Kneipe aufmachen.

[heywo]

... 3 €uros Eintritt und davon werden die Preise der Sit&Go´s finanziert ...

Leider ist das in Deutschland nicht möglich, du darfst den Eintritt nicht dazu verwenden um die Sachpreise zu finanzieren. Es müssen gesponserte Sachpreise sein, die nicht mit der "Teilnahmegebühr" in zusammenhang stehen! Dies wird von Zeit zu Zeit auch vom Ordnungsamt überprüft, außerdem müssen solche Spiele beim Ordnungsamt angemeldet werden!

Daher kommt wahrscheinlich nur die Idee mit dem ausleihen von Chips, etc. in Frage! Aber die Idee ist schon nicht schlecht, bei uns in der Kneipe können wir uns auch einen Chipkoffer ausleihen oder unseren mitbringen! (Der Wirt weiß das wir um Echtgeldspielen, allerdings wird das Geld hinterher außerhalb der Kneipe ausgetauscht!

[bonkinator]

habe den Thread mal gelesen und hätte nun eine Frage:

Kann übrigens auch sein das es mehrere sind

Ich kann also Eintritt nehmen, der als Obulus für den Wirt gedacht, sollte ich Sachpreise als GEwinn ausschütten, müssen die gespendet sein. Zu dieser Spende eine Frage: Wie läuft das ? Muss vom jeweiligen Unternehmen eine Spendenquittung / Erklärung abgegeben werden, dass der Preis gespendet ist?

Habe ich das richtig verstanden, dass man Eintritt nehmen kann, solange gewährt ist, dass dieses Geld NICHT als Gewinn ausgeschüttet wird ? Wäre ja dann auch quasi für den Wirt, quasi als Bereitstellungsgebühr für die Räumlichkeiten.

Fürs erste wäre es das mal

Mir fällt gerade noch etwas ein: Wenn man aus Sicht des Bereitstellers (Wirt) sagt, das z.B. ein Re-Buy ein extra-Bier kostet, wäre das illegal und müsste als Glücksspiel gelten (ok, man kauft sowieso Getränke, aber wenn man das eventuell nicht vorhätte).

Und noch was Bezüglich der Sachpreise. Wenn du Wirt bist mit Bistro /Restaurant dann müsste es doch reichen wenn man einen Essengutschein als Siegerpreis macht, gespendet wäre es dann doch ?!

Ich bin jetzt selber durcheinander und hoffe das ich die ein oder andere Antwort erringen kann

[Mr.BigSmile]

Tach!
Ich habe bei der Sache bedenken!

1. Einen Koffer auslehen würde ich nie machen außer vielleicht für 3 Euro weil sonnst nehme ich doch lieber meinen eigenen mit ( das geht in vielen Kneipen) müsste ich nicht extra in deine Kommen.

2. Preise gewinnen: Das ist ein sehr schwieriges Thema zwecks Glücksspiel ich glaube nicht das du und vorallem die Gäste das lange mitmachen wenn jede Woche einmal das Ordnungsamt kommt.

3. Es wird eh immer um Echtgeld gespielt!! Ihr könnt das nicht kontrollieren vergleich es doch mal mit illegalen Wetten die finden auch immer statt und es kann nicht verhindert werden.

4. Risiko für dich und deine Gesundheit
Damit meine ich wenn du es versuchen solltest die Echtgeldspiele zu verhindern kann es wirklich gefährlich werden, also ich kenne mehrere Damen die in Wettbüros gearbeitet haben und im Keller wurde illegal Karten gespielt.
Die können Sachen erzählen!
Ihr müsst nicht davon ausgehen das in so einem Laden sich nur Personen aufhalten wie z.B. Offenbachs sondern wenn es dann um viel Geld geht kommen andere nicht die im Offenbachs um einen Pokal Spielen .