Donkline, was für ne Range?

[Stuntman Mike]

nun dalton hatte das glaub ich schon gesagt. unabhängig von deiner hand, starte grundsätzlich mit einem raise am flop wenn dein plan war zu cbetten. der fisch foldet oft genug.

in der beispielhand sind flop und turncall sicherlich in ordnung, auch wenn man den flop 4 value raisen kann.

river ist ein trivialer fold. fische die "pot" klicken um zu bluffen, starten damit oft bereits am flop. die passiven wählen eher eine weitere minbet bis 1/2 potsize, und das meist dennoch mit händen, die dich irgendwie beat haben. seine size schreit nach random rivered 2pairs oder 97.

[raffallo]

kanns nicht sein das der donk "billig" testet wie stark unsere Hand ist?
Hero hält nach den beiden calls obv nichts und Donk kann profitabel bluffen

[dasMilchmonster]

natürlich ist das naheliegenste 97...
aber wenn du glaubst, dass er seine valuehände anders spielt ...
muss er nur in einem von 4 fällen da solche moves auch mit overcards abziehen, damit der call da klar geht.
und ich hab wie gesagt schon solche lines gesehen.
sogar check/call, check/call + busteddraw-donkbet-bluff am river (auf ne blank).

[DaltonDK_70]

muss er nur in einem von 4 fällen da solche moves auch mit overcards abziehen, damit der call da klar geht.

Also Du sagst, Villain muß nur in einem von 4 Fällen bluffen, dass ein Call einer Potsite bet am River klar geht? Ich meine seine Range ist doch völlig egal, wenn Du nur entscheiden mußt, ob er >Bottom pair hat oder air. Ich verstehe immer noch nicht, wie Du da auf 1 von 4 kommst

sogar check/call, check/call + busteddraw-donkbet-bluff am river (auf ne blank).

Das ist eh ne beliebte Line, die man oft sieht und im Gegensatz zum anderen Beispiel kann man da auch oft callen.

[JoeyChaoz]

Also ich finde nicht, dass man sowas verallgemeinern kann. Es gibt da mehrere verschiedene Typen von Idioten:

- Er donkt any hit und foldet auf ein raise Bottom und Midpair
- Er donkt any hit und callt jedes raise damit
- Er donkt Draws und foldet/callt <-- hier ists ja egal, wir werden in dem Fall eh raisen^^
- Er donkt Luft und foldet auf ein raise

Soviel zum Flop.
Gibt vl noch Pfeifen, die mit Luft ein raise callen, aber die lassen wir mal weg^^
Ein Monster kann man aber meist auschließen imo.
Also versuche ich zuerst herauszufinden, zu welchem Typ der Donk gehört, um hier eine Entscheidung zu treffen.

Gegen Unknown würde ich hier meist (wie Rock glaub ich) nur callen, aber auf die Bet am River folden. Die haben da immer was! Ehrlich! Zumindest von NL2 - NL25... Solche bets NICHT zu callen, erhöht die winrate ganz nett imo...
Und wenn zufällig mal ein Bluff dabei ist, ists auch egal.

die minbets callen würd ich neben Odds und so auch 4 Information, denn viele ziehen die minbets bis zum River durch und so sehe ich einen billigen SD.

Vl verstehst du das ja in 2 Jahren, Milchi. Ist jetzt nicht abwertend gemeint, aber ich bin einfach der geilste/stärkste mit den riesen Klöten und ihr seid alle doof...
GNAGNAGNAGNA

[LordFist]

Nur der Riverpot fehlte....

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (6 handed) - Hold'em Manager Hand Converter from HandHistoryConverter.com

SB ($47)
BB ($8.94)
UTG ($118.98)
Hero (MP) ($105.16)
CO ($55.60)
Button ($77.25)

Preflop: Hero is MP with ,
UTG calls $1, Hero bets $4.50, 3 folds, BB raises $7.94 (All-In), UTG calls $7.94, Hero raises $24.93, UTG calls $20.49

Flop: ($68.30) , , (3 players, 1 all-in)
UTG bets $5, Hero calls $5

Turn: ($78.30) (3 players, 1 all-in)
UTG bets $10, Hero calls $10

River: ($98.30) (3 players, 1 all-in)
UTG bets $10, Hero calls $10

Total pot: $118.30

Results:
BB had 4, 4 (two pair, sevens and fours).
UTG had J, 9 (one pair, sevens).
Hero had Q, Q (two pair, Queens and sevens).
Outcome: Hero won $114.80

[dasMilchmonster]

@JoeyChaoz
du weisst schon, dass es am River wenig Hände gibt, die er for Value betten kann, oder?

[dasMilchmonster]

Hier nochmal 2 Hände zum Thema Minbets...

stats : vpip 56, af 0.6, wts 71 auf 32 hands.

Preflop: Hero is MP2 with A, J
Hero raises to $1,50, MP3 folds, CO calls $1,50, 2 folds, BB calls $1,00.

Flop: ($4,75) 8, 3, 8 (3 players)
BB bets $0,50, Hero raises to $2,00, CO calls $2,00, BB folds.

Turn: ($9,25) 9 (2 players)
Hero checks, CO checks.

River: ($9,25) 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $9,25, Hero calls $9,25.

Final Pot: $27,75

Results follow (highlight to see):
Hero shows a pair of eights (Ad Js)
CO shows a pair of eights (Kc Jc)

Hero wins with a pair of eights (Ad Js)

in your face du mthrfckr^^

i knew it
i knew it...!
eigentlich wollte ich am flop schon raisen

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(mein image = lag, mit weiten betting aber tighten callingrange auf action hin
sein image ebenfalls loose aggressive - aber kein maniac)
Maxxx ist am Platz 0 mit $9,75.
grekback ist am Platz 1 mit $10,79.
deusergi ist am Platz 2 mit $9,90.
lucu ist am Platz 3 mit $4,92.
Bregge ist am Platz 4 mit $9,41.
scaramouche7 ist am Platz 5 mit $26,85.

Der Dealer ist Platz 1.

deusergi setzt einen Blind $,05.
lucu setzt einen Blind $,10.

(Maxxx hat Q K erhalten.)

Pre-Flop:
Bregge legt ab.
scaramouche7 geht mit $,10.
Maxxx erhöht um $,35.
grekback legt ab.
deusergi legt ab.
lucu legt ab.
scaramouche7 geht mit $,35.

Der Flop kommt
4 3 6

scaramouche7 setzt $,10.
Maxxx geht mit $,10.

Der Turn kommt 9

scaramouche7 setzt $1,25.
Maxxx geht mit $1,25.

Der River kommt 10

scaramouche7 checkt.
Maxxx checkt.

Showdown:

scaramouche7 zeigt: 8 Q
Qka 10h 9h 8kr 6kr
Dame high

Maxxx zeigt: Qh Kkr
Kkr Qh 10h 9h 6kr
König high

Maxxx gewinnt den Pot ($3,51).

(hatte ihn eigentlich auf jt,qt,kj oder irgendsoetwas. da er seine starken aces und mittlere pps+ vorm flop raist und seine sets (und showdownfähigen hände) bisher immer direkt angespielt hat, hab ich ihm einfach nichts gegeben - seine bet am flop wirkte nach der turnbet auch wie ne testbet auf mich, die dann die folgebet einleiten sollte (weil er mir bestimmt so ne hand gegeben hat) ... und ich hätte auch am river gecallt(weil er ne zeitlang überlegt hatte(nochmal anzuspielen), was er mit ner mittelmäßigen oder sehr starken hand(set/2pair) bei der entwicklung niemals hätte machen müssen (->einfache entscheidung)).

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ich hab in dem zusammenhang übrigens nochwas gefunden @wts ... ihr trottel...
ihr seht also(am w$@sd ... und das bei ner vpip von 26 bis 34%), dass meine reads durchaus berechtigt sind...

[Schock]

Wenn man sich hier mal die 2. Hand anschaut (aus Villain-Sicht):

QQ Richtig gespielt...

Deshalb raise ich mit AK hier auf dem Flop nicht und folde auf dem River ohne Treffer (oder vorher, falls die Bet auf dem Turn größer ausfällt). Also ich wäre bei der Line wirklich vorsichtig mit Spekulationen. Unglaublich, was man da alles zu sehen bekommt.