Nut Flush Draw, gut oder schlecht gespielt?

[q-dog2k]

ok, habs kapiert. werds in zukunft so handhaben.

[Stuntman Mike]

wie valuepush? gegen welche hand, die unsern shove callt (ausser vllt QhTx) sollen wir denn vorne sein (wenn villain kein donk ist)? lol.
wahrscheinlich versteh ich dich falsch, mark.

naja, ansonsten... tendenziell aggresiver villain c/r hier von air bis 44 viele top pair, 2pair, pair+draw, combodraw hände und wird wohl die meisten gegen einen shove folden, so dass wir hier mit knapp 40% potequity locker +ev pushen können.
call kommt nie in frage, weil hero mit set oder made flush auch nie diese option wählt(/wählen sollte).

zu der nuts sache. ein draw, speziel ein draw zu den nuts, ist meistens am profitbalsten wenn man ihn wie die nuts spielt imo. deswegen ist der nutFD hier die nuts.

[Mark]

ja mein das mit dem value push ernst
Ich seh da immer so viele schlechte Hände wie 2nd oder 3rd NFD mit nem gutshot oder OESD callen die wir hart dominieren, dass man fast value push sagen kann. Aber natürlich wollen wir auch, dassein paar bessere Hände wie midpairs folden, also ist es insgesamt eher ein Split move...

[XChrisCubeX]

Hier mal ne Hand die ich heute gespielt habe.
Stack hier verdonkt und unnötig gegambled oder nur pech gehabt???
Ich selber hatte meine Zweifel beim und nach dem Push.
Villian eher ein loose agressiver Donk, wie so viele auf dem Limit.

***** Hand History for Game 7346665449 *****
0.02/0.04 Texas Hold'em Game Table (NL) - Wed Sep 03 11:18:49 EDT 2008
Table Table 165085 (Real Money) -- Seat 6 is the button
Total number of players : 10
Seat 1: misstral ( $3.40)
Seat 2: zell_71 ( $4.78)
Seat 3: XMoneyChrisX ( $5.25)
Seat 4: EndriuMaster ( $4.92)
Seat 5: Tzipotu ( $12.19)
Seat 6: TranZZ888 ( $1.38)
Seat 7: jensg11 ( $5)
Seat 8: flof08 ( $5)
Seat 9: spikerman123 ( $4.66)
Seat 10: ddrogue ( $5)
jensg11 posts small blind (0.02)
flof08 posts big blind (0.04)
** Dealing down cards **
Dealt to XMoneyChrisX [ ]
spikerman123 folds
ddrogue could not respond in time.(disconnected)
ddrogue folds
misstral folds
XMoneyChrisX calls (0.04)
EndriuMaster calls (0.04)
Tzipotu calls (0.04)
TranZZ888 folds
jensg11 folds
flof08 checks
** Dealing Flop ** : [ , , ]
flof08 checks
XMoneyChrisX checks
EndriuMaster checks
Tzipotu bets (0.24)
flof08 folds
XMoneyChrisX raises (0.50) to 0.50
EndriuMaster folds
Tzipotu raises (0.52) to 0.76
XMoneyChrisX raises (4.71) to 5.21
XMoneyChrisX is all-In.
Tzipotu calls (4.45)
** Dealing Turn ** : [ ]
** Dealing River ** : [ ]
Creating Main Pot with $10.07 with XMoneyChrisX

XMoneyChrisX balance $0, lost $5.25 [ ] [ a pair of Kings -- As,Kc,Kd,9s,8s ]
Tzipotu balance $17.01, bet $5.25, collected $10.07, net +$4.82 [ ] [ three of a kind, Kings -- Ks,Kc,Kd,Qd,9s ]

[Henk88]

du investierst bei deinem ALL IN 4,71$ um einen pot von 10,60$ zu gewinnen, wenn ich mich nicht verguckt habe. das entspricht einer equity von 4,71/10,60 = 0,44. d.h du brauchst 44% equity gegen die range vom gegner, damit dein move +EV ist. dazu erzeugst du noch ne eventuelle foldequity (die ich aber nach der action am flop und auf dem limit für nicht all zu hoch einschätzen würde).
da die meisten donks auf dem limit locker mit any K broke gehen halte ich deinen move somit auf jeden Fall für +EV, da du fast immer die vollen 12 outs hast, um die beste hand zu machen.

[Mark]

nut FD + 1 overcard, da gehts voll rein

Allerdings ganz anders als gespielt.

preflop limpen suckt, raise or fold auch FR mit Axs.

Am flop dann nicht c/r/push, sondern bet/push...

nh.

[XChrisCubeX]

Zitat von Mark

nut FD + 1 overcard, da gehts voll rein

Allerdings ganz anders als gespielt.

preflop limpen suckt, raise or fold auch FR mit Axs.

Am flop dann nicht c/r/push, sondern bet/push...

nh.

Mh, mit dem Limp haste teilweise schon recht.
Raise Axs auch meistens, allerdings mehr in Late Position. In Middle und First limp ich meist um billig den Flop zu sehen und dann auch nicht zuviel Geld für den Draw zu zahlen. Da wenn ich Preflop ja raise, der Pot ja aufgebaut ist und mein Gegener natürlich mehr setzen wird als wenn es ein gelimpter Pot ist. Somit denk ich mir immer ich mach mir den Draw dann selber zu teuer. Auf der anderen Seite zeigt ein raise natürlich stärke und man kann Postflop den Pot durch n Conti vielleicht mitnehemen.

Ansonsten ist bet/push natürlich ne bessere Variante in diesem Bsp.
Allerdings war meine Absicht ja auf dem Flop gar nicht All In zu gehen, sondern mit dem raise von meinem Draw aubzulenken, da ein Call ja zu offensichtlich wäre. Also, musste ich dann pushen.
Aber bet/push wär hier aber denk ne bessere Nummer gewesen als meine.

Danke, danke Mark und Henk

[Mark]

Hier nochmal 2 Bsp. zum thema value Push mit NFD von heute:
hab die prozente mal mit dran gelassen...

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer Game#1150669466

Hero ($207)
BB ($466)
UTG ($323)
UTG+1 ($199)
CO ($356)
BTN ($204)

Dealt to Hero AK

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $8, call,

FLOP ($16) 9J4

Hero bets $11, BB raises to $28, Hero raises to $150, BB raises to $458, Hero calls $49.15,

TURN ($414) 9J49

RIVER ($414) 9J49J

Hero shows AK
(Flop 64.4%, Turn 72.7%)

BB shows QT
(Flop 35.6%, Turn 27.3%)

Hero wins $411
************************************************** *****



Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer Game#3659401410

SB ($209)
BB ($98.45)
UTG ($239)
UTG+1 ($197)
Hero ($200)
BTN ($197)

Dealt to Hero AJ

fold, fold, Hero raises to $7, fold, fold, call,

FLOP ($15) 9T4

check, Hero bets $11, BB raises to $48, Hero raises to $159, BB calls $43.45,

TURN ($197) 9T46

RIVER ($197) 9T463

BB shows K8
(Flop 18.2%, Turn 0.0%)

Hero shows AJ
(Flop 81.8%, Turn 100.0%)

Hero wins $194