NL100 AK TP und doch ugly flop?!

[Henk88]

@mark
was hat das denn mit image zu tun? es weiss doch keiner was ich habe. also mit AJ, KK, JJ würde ich das genau so spielen und dann wäre das doch nen easy fold. naja vielleicht ist mein limit noch zu niedrig, um das zu verstehen. und 67$ mehr investieren in einen pot, wo ich mir nicht mal sicher sein kann, ob mir ein K zum sieg reicht, finde ich doch recht sinnfrei.

[Mark]

@duddel,
ohne bluff und oder einen Flush draw haben wir hier schon fast 50% equity und da sind sogar noch coldcallt AA und QQ drin.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.044% 33.66% 12.39% 95966 35316.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 53.956% 41.57% 12.39% 118522 35316.00 { AA, QQ, AJs+, AJo+ }

@Henk, dass hat soviel viel mit image zu tun, dass bei dir steht fold Continuation bet to raise = 80% ich dich einfach mit any 2 profitabel raisen kann.

Außerdem wofür 3bettet man AK denn? Weil man einfach eine equity edge hat und so schon einen größeren Pot hat und einfacher broke gehen kann.

Man kann mit AK halt nicht auf 2 pair value oder so spielen, weil dann darf man es erst recht nicht raisen...

Natürlich kann man auch in 3bet Pots starke Hände folden.
Gerade gestern habe ich KK pre ge3bettet und ein recht tighter spieler hat mich gecallt. Der flop war dann TJQ den ich sogar easy check/folden konnte trotz meines Overpairs + OESD.

Die krasseste Hand war mit QQ wo der flop AKQ kam und ich am flop nur callte, am turn kam dann noch ein A und so konnte ich mein FH auch easy folden, da wir 2 Stacks deep waren.
Hier ist die situation aber völlig anders und wenn man verliert einfach ein cooler...

[Duddel]

schon richtig Mark, aber ist halt die Frage wie man die Range nimmt, nimmt man AJ raus (was auch unwahrscheinlich ist) hat man plötzlich nur mehr 27% Equity was nicht reicht. Ist schon eine sehr sehr tighte Range und ich pushe hier auch so gut wie immer, trotzdem finde ich dass es kein no brainer ist und man zumindest drüber nachdenken sollte.

[Piepsinger]

Zitat von Mark

Natürlich kann man auch in 3bet Pots starke Hände folden.
Gerade gestern habe ich KK pre ge3bettet und ein recht tighter spieler hat mich gecallt. Der flop war dann TJQ den ich sogar easy check/folden konnte trotz meines Overpairs + OESD.

Och komm, Du hast das c/f gespielt?
Ich glaub das könnte nicht. Kannst Du mir erklären warum?
Was hattest Du für reads, dass Du Dich dafür entschieden hast?

thx

[Henk88]

@mark
also wenn du mir sagst, dass der fold to continuation bet negativ in die stats von villain eingeht, dann nimm aber bitte auch AJ aus seiner Hand Range raus. Weil jemand, der hier AJ pusht, kann nicht viel Verstand haben, ausser er ist der Super Maniac und weiss, dass ich mein AK folden werde auf seinen raise. ein raise mit AJ ist für mich hier ein reiner Bluff, da kann er gleich mit 24o raisen.

[Duddel]

Zitat von Piepsinger

Och komm, Du hast das c/f gespielt?
Ich glaub das könnte nicht. Kannst Du mir erklären warum?
Was hattest Du für reads, dass Du Dich dafür entschieden hast?

thx

weil er gegen so gut wie alles hinten liegt, TT-AA, 2 pair, etc. Der OESD gibt ihm zwar ein paar Outs, aber trotzdem ein schrecklicher Flop für KK (für AA wär dies wohl einer der schlimmsten Flops)

[Stuntman Mike]

is oft AQ oder QQ... fold ich dennoch zu genau 0% in 100% der fälle.

[Thrym]

flushdraw kann man ausschließen, ne 3 bet würder nur mit AJs-AKs callen, und das ass liegt ja nunmal schon in karo da. semi-bluff scheidet also aus...

bleibt eigentlich nur AK, AQ und QQ übrig bei einem soliden gegner...

sein raise macht auch sinn, da er es gegen flush und strasse schützen muß

[Duddel]

Zitat von Thrym

flushdraw kann man ausschließen, ne 3 bet würder nur mit AJs-AKs callen, und das ass liegt ja nunmal schon in karo da. semi-bluff scheidet also aus...

bleibt eigentlich nur AK, AQ und QQ übrig bei einem soliden gegner...

sein raise macht auch sinn, da er es gegen flush und strasse schützen muß

das is es ja

Board: Ac Qs 7s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 27.061% 09.89% 17.17% 18804 32634.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 72.939% 55.77% 17.17% 106008 32634.00 { AA, QQ, AQs+, AQo+ }

nimmt man AJ dazu, easy push, nimmt man AJ weg, ist es ein Fold. Bluffraisen seh ich villain hier so gut wie nie.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 46.330% 34.68% 11.65% 98886 33210.00 { AKs, AKo }
Hand 1: 53.670% 42.02% 11.65% 119814 33210.00 { AA, QQ, AJs+, AJo+ }

[aXXit]

Zitat von Thrym

flushdraw kann man ausschließen, ne 3 bet würder nur mit AJs-AKs callen, und das ass liegt ja nunmal schon in karo da. semi-bluff scheidet also aus...

bleibt eigentlich nur AK, AQ und QQ übrig bei einem soliden gegner...

sein raise macht auch sinn, da er es gegen flush und strasse schützen muß

ergo fold?

Oder pushst du auch, obwohl du dich geschlagen fühlst?