Raise River for value?

[Eater]

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer Game#7201325225

SB ($18.97) 17/4/3.2/Fold BB 2 steal 75/F2CB 23/CR 17/WTSD 53/112 Hände
BB ($25)
Hero ($31.90)
CO ($27.04)
BTN ($25.25)

Dealt to Hero QJ

Hero raises to $1, fold, call, fold, (CO und BN waren Preflop loose und Postflop weakm sonst wäre QJo für mich ein klarer Fold gewesen)

FLOP ($2.25) 99K

check, Hero bets $1.50, SB calls $1.50,

TURN ($5.25) 99K3

check, check,

RIVER ($5.25) 99K3T

SB bets $4, Hero?

Da der SB ziemlich wenig aus den Blinds spielt und unter Berücksichtigung der Action bis zum River, gebe ich ihm folgende Range:

equity hand
Hero: 74,388% QsJ
Villain: 25,612% AK,KQ,TT,99,T9,98

Von der Equity her also ein klarer Raise for value. Hinzu kommt der hohe WTSD und der niedrige W$SD. Unter diesem Aspekt also ein No Brainer. ABER: Hero hat (einmal) gesehen, dass villain Top-Pair auf wet boards (in diesem Fall ein two-tone board) check-raise spielt (Ich bin mir allerdings sehr unsicher ob man eine solche Beobachtung überhaupt auf diese Situation übertragen kann. Erst recht wenn man's erst einmal gesehen hat.). Des Weiteren versucht villain mit schwächeren Händen eher billig zum showdown zu kommen. Liegt dann AK, KQ dann überhaupt noch in seiner Range wenn er den River bettet? Und wenn ich den River minraise und villain shoved, muss ich bei den Pot odds doch callen falls villain mit folgender Range shoved:

equity hand
hero: 44,435% QsJh
villain: 55,565% TT,99,T9,98

Ist also ein Raise auf dem River hier noch sinnvoll? Mir ist schon bewusst, dass ich wenn überhaupt nur knapp unter 50% equity liege und villain mich hier kaum auf die straight setzen kann. Mich würde trotzdem interessieren, was ihr davon haltet.

[jasonbourne]

ich wollte ja eigentlich nichts mehr schreiben aber bei dir juckts mich in den Fingern, weil du dir richtig gedanken drum gemacht hast.
Antwort vorne Weg: raise to 10, crying call to push.

Zitat von Eater

Hero raises to $1, fold, call, fold, (CO und BN waren Preflop loose und Postflop weakm sonst wäre QJo für mich ein klarer Fold gewesen)

Diese Begründung spricht noch mehr für einen Fold. Out of Pos vs unschätzbare Hände mit Broadways ist nicht gut. Utg einfach folden, erspart trouble.

conti ist okay.Turn ist auch easy, aber trips, set und made FH müssen hier raisen. Die Range von villain schließt def einige mittlere pp ein die auch noch ne bet zahlen. Da das raise von Hero aus utg kam und sb recht tigth ist kann man seine range um Hände wie 33 auf jeden fall verkleinern.auch t9 wird man eher nicht so oft sehen.richtig angst muss man eigentlich nur vor 99 und tt haben.Ich bin auch der Meinung das jede 9 oder jedes Fh oder jeder K am Turn vor value bettet, weil sonst am River hero nicht zu stacken ist.
Mit nem raise to 10 bist du bei Sb stackgröße von 18 leider comittet, weil du auf push nur noch 6 zu bringen hast. Aber ich sehe viele Hände hier betten die wir schlagen, und manche von denen callen auch noch ne bet.

call halte ich hier für einen fehler.

[Yves]

Schließe mich Jason an. Villain bettet am River sicher nahezu jeden K und alle Trips oder besser. Jedoch wird er mit dem hohen WTS (auch wenns noch ne relativ kleine samplesize ist) auch vile Trips noch zum Showdown bringen wollen. Also raise und call den Push

[DaltonDK_70]

Wie wäre es, andersrum zu denken? Also nicht zu überlegen, welche Hände er generell haben könnte, sondern erst mal sehen, was Hero hier schlägt.

Das wären KK, 33, TT, 99, K9, T9, 39

Und dann nach Ausschlussprinzip vorgehen.
- Da er tight ist, würde ich ihm kaum K9, T9 und 39 geben.
- KK hätte er eher pre-flop ge3bettet und am Flop nicht nur gecallt und am Turn gesetzt.
Blieben 33, TT und 99.

Das sind nur 3 Hände, die Hero schlagen gegenüber vielen möglichen Händen, gegen die Hero besser ist.
Daher würde ich auch raisen und ein all-in von villain callen.
Selbst wenn wir diese Hand verlieren, wäre das langfristig +ev.

(Bitte meine Meinung nicht zu stark bewerten und gerne korrigieren, da ich nicht wirklich ein guter Pokerspieler bin und einfach nur mal mitplappern will...)

[Thrym]

der hat die 9 getroffen, am river allin pushen und der stack gehört dir

[Mark]

Villain ist imo ein Fish. Das er so short ist kommt dir ja noch zu gute, da du so das all in von ihm noch besser callen kannst...

aber fold preflop.

[Gib Kohleher]

raise, call push.. alles andere verschenkter value.

fold preflop sollte aber standard sein als tag

[Eater]

fold preflop sollte aber standard sein als tag

Ich wehre mich entschieden gegen dieses Schubladendenken!

Die beiden waren halt weak und haben auf dem Flop viel zu viel gefoldet. Außerdem haben die any suited Ace, King, Queen, Jack gespielt. Sollten wir also das gleiche Top-Pair treffen, haben sie in der Regel ein Kicker Problem. Außerdem fühle ich mich seitdem ich regelmäßig HU spiele oop wesentlich wohler als früher und mir fällt es nicht mehr so schwer ohne Position gegen loose Gegner zu spielen. Gegen andere Gegner ist QJo Preflop aber sonst schon ein klarer fold.

Zur Hand:

Hab lange drüber nachgedacht ob ich raise, da die einzigen Neuner Hände die ich ihm aus der Position gegeben habe eben 99, T9 und 98 waren. Zudem war ich mir nicht so 100% sicher ob mich Kings hier callen. Dafür war ich mir relativ sicher, dass ich beat bin wenn villain raist und ich trotzdem aufgrund der odds callen muss. Schließlich und endlich gab's aber wesentlich mehr Hände die einen King als eine Neun beinhalteten und da mein Turn check weakness andeutete war's ja durchaus plausibel, dass er hier seinen King nochmal bettet bzw reraist. Daher passierte folgendes:


RIVER ($5.25) 99K3T

SB bets $4, Hero raises to $9, SB raises to $16.47, Hero calls $7.47,

Hero shows QJ
(Flop 0.0%, Turn 0.0%)

SB shows 99
(Flop 100.0%, Turn 100.0%)

SB wins $36.29

[Gib Kohleher]

sick rivert man ne straight und ist bereits am flop drawing dead hehe