Overpair vs paired board in multiwaypot

[Eater]

Hero ist frisch am Tisch.


Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Party Game#7121248730

SB ($37.13)
BB ($12.15)
Hero ($27.18)
UTG+1 ($7.40)
CO ($73.55)
BTN ($31.47)

Dealt to Hero JJ

Hero raises to $1, call, fold, call, call, fold,

FLOP ($4.25) 9T9

check, Hero bets $3, UTG+1 raises to $6.40, BTN calls $6.40, SB folds,
Hero pusht oder foldet (spielt ja nur noch gegen den BN)?

[Mark]

der coldcall vom BU ist natürlich nicht schön.
Hir wären die stats vom BU sehr wichtig. Mn könnte daraus schließen ob er das mit einem draw oder Monster macht.

fold kommt allerdings nicht in frage, da selbst wenn du dich hinten siehst du bei dem mini-raise schon fast auf Full House value callen kannst

[jasonbourne]

fold geht schonmal nicht. Btn is unknown.Schwierig.

Der Btn kann ip den multiway pot preflop natürlich mit vielem callen,sodass ne 9 durchaus in seiner Range ist. Da aber end viele Draws draussen liegen, kann man hier direkt pushen(zuminderst drüber nachdenken), es sind 23 (nach heros call) im Pot, da kommt man mit 20 behind zwar noch weg, aber auf nen Push vom Bnt am Turn kriegt man 2:1...

ich calle das hier und gehe eventuell auf nem blanken Turn broke. Push wird halt von jeder 9, nem starken draw (QJ usw) und einigen Ts bezahlt, eventuell auch FD mit overs und 88...läßt aber nicht viel folden.

call und turn neu evaluieren ist gut.

[Eater]

War frisch am Tisch, daher keine stats. Da villain einen cold caller vor sich hat und in Anbetracht des Flop calls hab ich villain folgende Range gegeben:

Equity Gewonnen Unentschieden Verloren Hand
Spieler 1: 44,446% 43,915% 1,063% 55,022% JcJd
Spieler 2: 55,554% 55,022% 1,063% 43,915% QJ,J9,87-JT,AsJs,AsQs,AsKs,AT,A9,As8s,As7s,TT


Über den Range mag man streiten, aber liege ich hier nicht eher hinten, bzw. nur marginal vorne? Zudem ist es ja durchaus möglich, dass UTG+1 hier bereits Trips hat. Das würde bedeuten, dass ich gegen BN mit einem raise einen neuen Pot aufmachen würde. Reicht die Hand dazu wirklich aus? Und wie relevant ist diese Überlegung? UTG+1 kann als short stack hier ja selbst mit Overcards pushen.

[Stuntman Mike]

call flop.. shove any non, non K, non A turn. c/f den rest.

[Mark]

Zitat von Stuntman Mike

call flop.. shove any non, non K, non A turn. c/f den rest.

warum?

dann lieber push flop...

[Stuntman Mike]

weil wir unser geld als favorit reinbringen wollen?

seh hier keinen grund den flop zu pushen. da geht potcontrol über protection, weil gute equity gegen seine callrange an (combo)draws haben wir am flop auch nich.
viel besser wenn er bsp mit QsJs am turn callt und nen fehler macht, als dass wir ihn am flop korrekt spielen lassen, nich? unsere stacksieze is für call flop, shove turn ausserdem ideal.
das gute is ausserdem, dass der pot durch den shorty protectet ist. wir müssen uns also keine sorgen machen, dass uns Btn am turn rausblufft bei ner scarecard.
[edit]wir können deswegen natürlich auch jeden turn c/f (wolltest du darauf hinaus?) aber dann geben wir seinen draws 2 freecards+bekommen keinen value von ihnen.

wenn wir wüssten, dass btn nen donk is und am flop mit any2 oder QJo broke geht, könnten wir schon am flop pushen, ja.

[Mark]

Ich sehe hier halt das Problem das wir oop spielen und es am turn sehr viele Scarecards gibt bei denen wir nicht beurteilen können ob sie dem BU helfen oder nicht. Er kann einen straight draw, Flush draw und overcards halten. Daher schiebe ich hier lieber auch mit "nur" 50% equity rein und muss mir am turn keine Gedanken machen.

Das es sich hier um einen all in pot mit dem shorty handelt ist natürlich gut, aber viele Spieler verstehen trotzdem nicht, dass sie dann nicht anspielen dürfen/brauchen/können. Außerdem kann uns der BU auch auf einen draw setzen und denken, dass er mit AT oder so protecten muss.

Wi gesagt stats sind hier sehr sehr wichtig, so können wir eigentlich nur drum herum reden...

[Stuntman Mike]

wenn uns bu auf nen draw setzt und dieser kommt am turn an, kann er mit AT nicht protecten
ich denke die call flop... line holt ausserdem mehr value aus ner lone T als shove flop.

aber ohne stats is das alles recht spekulativ, geb ich dir recht.

[jasonbourne]

selbst mit stats ist des ne schwierige sache. pushen wir den Flop callen uns alle starken draws, trips und eventuell noch AT, (wobei AT auch noch eingie Quts hat). Schwache Draws gehen raus und wir haben eigentlich nichts gewonnen.

JJ hat hier durchaus showdown value, kommt hier am Flop aber bei nem push nur auf Hände gegen die wir behind sind. call und dann check/fold auf ugly turn, oder push auf nice turn. Eventuell kommen wir hier sogar günstig zum showdown wenn durchgeckt wird.