Rechtliches zum Auszahlen

[Thrym]

ich habe mal ein paar fragen gesammelt die hier häufiger gestellt, aber noch nir klar beantwortet wurden:

- wann (ab welchen beträgen) wird das finanzamt aufmerksam?

- ist es richtig daß bei glücksspielen (was poker ja unsinnigerwiese rechtlich ist) keine steuern anfallen?

- ist es wirklich illegal online zu pokern? oder kann der staat nichts machen solange die momentane grauzone besteht?

- wie sieht es aus wenn man regelmäßig auscasht mit staatlichen leistungen wie bafög, kindergeld oder arbeitslosengeld?

- ist der riskante schritt (wenn es einen gibt) das auscashen pokerraum-neteller oder neteller-privates konto? geld daß auf neteller oder moneybookers liegt kann da doch eigentlich auch durch den verkauf von opas altem auto hingekommen sein

- was wäre der "wrost case" der beim auszahlen und erwischt werden samt beweisen passieren könnte?

- wie machen das die deutschen profis, die es öffentlich (in werbung) zugeben und für jedermann sichtbar online um echtgeld spielen?

- was ist unauffälliger. viele kleine beträge oder einmal einen großen?

jede antwort und ergänzung erwünscht!

[Mark]

Würde mich auch sehr interessieren.

Wichtig wäre noch zu wissen, wer die Beweispflicht hat...

[pcfreak324]

Ist es wirklich illegal online zu pokern? Oder kann der Staat nichts machen solange die momentane Grauzone besteht?
Was das Rechtliche betrifft so gibt es zumindest für die Justiz keine Grauzone. Der Online Poker Boom ist an denen nicht unbemerkt vorbeigezogen. § 285 StGB (Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel) erstreckt sich nach h.M. auch auf Online Poker mit Geldeinsatz. Der Staat hat also auf jeden Fall die rechtlichen Möglichkeiten, gegen euch vorzugehen, die Frage ist nur (wie bei jedem anderen Vergehen auch) ob man erwischt wird.

Wie sieht es aus wenn man regelmäßig auscasht mit staatlichen leistungen wie Bafög, Kindergeld oder Arbeitslosengeld?
Besonders riskant ist es wenn man Sozialleistungen bezieht, da dann die Geldbewegungen öfter mal kontrolliert werden. Eine Anrechnung der Gewinne auf eure Sozialleistungen wird es nicht geben, da ihr diese Gewinne offiziell gar nicht haben dürft.

Ansonsten kann auch das Finanzamt darauf aufmerksam werden wenn es sich um höhere Beträge handelt.

Was wäre der "worst case" der beim Auszahlen und Erwischt werden samt Beweisen passieren könnte?
Es drohen Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten (eher unwahrscheinlich bei Ersttätern) oder Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen. Eure Gewinne werden euch natürlich auch abgeknöpft.

Ist es richtig dass bei Glücksspielen (was Poker ja unsinnigerweise rechtlich ist) keine Steuern anfallen?
Die Frage, ob auf Gewinne bei Glücksspielen mit Geldeinsatz Steuern anfallen wurde von der Rechtsprechung noch nicht geklärt. Sie hier zu diskutieren ist allerdings müssig, da ihr die Gewinne aus einem illegalen Glücksspiel sowieso nicht behalten dürft.

Kleiner Tipp am Rande:
Solltet ihr doch einmal an einem illegalen Glücksspiel teilnehmen und euer Geld verspielen, so könnt ihr es zurückfordern, da dass geschlossene Rechtsgeschäft gem. § 134 BGB i.V.m. §§ 284, 285 StGB nichtig ist.

[Thrym]

was mich auch interessiert:
wenn jemand regelmäßig geld von neteller/moneybookers auf sein konto transferiert, dann steht auf dem kontoauszug doch nur z.b. "500 euro, betreff: moneybookers konto xy" (oder so ähnlich).

das geld was man auf moneybookers hat kann doch aus 10000 verschiedenen quellen kommen:

- opas altes moped verkauft
- internet-interessierte oma schickt taschengeld
- alte playstation bei ebay verkauft

... und ewig so weiter

deshalb würde mich aj schon interessieren wie der staat überhaupt dahinter kommen will? das überweisen eines betrages von neteller/moneybookers aufs bankkonto dürfte doch weder illegal noch verdächtig sein?

[AK_Poker]

Intressante Fragen Stelko!

Ich denke mal das viele kleine Beträge weniger auffällig sind als ein großer, wobei soweit ich weiß dem Finanzamt alles unter 10.000 € nicht intressiert.
Zudem schätze ich, solange sie nicht Moneybookers oder Neteller überprüfen können es sowieso nicht rauskommen würde, da du ja wirklich alles von deinem Opa verkaufen kannst ( was vertickst denn als nächstes? Sein Haus? ).

Gruß AK

[Thrym]

*hoch*

gibts hier keinen der irgendwas zum thema weiß?

[Paul_Zedler]

Kann mittlerweile jemand schon ein paar mehr Fragen hier beantworten?

Mich würde mal interessieren, was passiert wenn ich regelmäßig (monatlich) einen ca. 4-stelligen Betrag von Moneybookers auf mein Girokonto überweise. Wird da schnell jemand aufmerksam? Ich werde demnächst BaFög beantragen, möchte aber auf meine Gewinne nicht verzichten.

Weiß da irgendwer was konkretes?

[Sulzberg]

Zitat von Thrym

ich habe mal ein paar fragen gesammelt die hier häufiger gestellt, aber noch nir klar beantwortet wurden:

- wann (ab welchen beträgen) wird das finanzamt aufmerksam?

Das wird dir niemand beantworten können, ausser evtl ein Anwalt

Zitat von Thrym

- ist es richtig daß bei glücksspielen (was poker ja unsinnigerwiese rechtlich ist) keine steuern anfallen?

Nein falsch. Casinos müssen einen pauschalen Betrag an Steuern zahlen. Du wirst kein Casino in Deutschland finden, wo kein Mitarbeiter vom Finanzamt ist.

Zitat von Thrym

- ist es wirklich illegal online zu pokern? oder kann der staat nichts machen solange die momentane grauzone besteht?

Online Poker muss man (leider) als illegal bezeichnen. Drum darf man auch nur Sachpreise anbieten, wenn in deiner Nähe ein Poker-Anbieter ein Live-Turnier veranstaltet

Zitat von Thrym

- wie sieht es aus wenn man regelmäßig auscasht mit staatlichen leistungen wie bafög, kindergeld oder arbeitslosengeld?

Die Leistungen erhälst du nur weil du "bedürftig bist. Sollte irgendein Amt auf einem Kontoauszug regelmäßige Einzahlungen entdecken wird Sie dir Leistungen jeglicher Art verweigern, ggfs. zurückverlangen.

Zitat von Thrym

- ist der riskante schritt (wenn es einen gibt) das auscashen pokerraum-neteller oder neteller-privates konto? geld daß auf neteller oder moneybookers liegt kann da doch eigentlich auch durch den verkauf von opas altem auto hingekommen sein

Gute Frage. Da aber Neteller auch dem Finanzamt stellenweise Rechenschaft schuldig ist werden beide Optionen "riskant" sein.

Zitat von Thrym

- was wäre der "wrost case" der beim auszahlen und erwischt werden samt beweisen passieren könnte?

Ich denke mal eine Anzeige wegen illegalem Glücksspiel, aber bis jetzt habe ich noch nie von einem solchen Aktenkundigen Fall gehört

Zitat von Thrym

- wie machen das die deutschen profis, die es öffentlich (in werbung) zugeben und für jedermann sichtbar online um echtgeld spielen?

Keine Ahnung, ich denke mal, dass die bewusst mit dem Risiko leben.

Zitat von Thrym

- was ist unauffälliger. viele kleine beträge oder einmal einen großen?

Unterm Strich kommt es auf das gleiche raus


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Zitat von Paul_Zedler

Kann mittlerweile jemand schon ein paar mehr Fragen hier beantworten?

Mich würde mal interessieren, was passiert wenn ich regelmäßig (monatlich) einen ca. 4-stelligen Betrag von Moneybookers auf mein Girokonto überweise. Wird da schnell jemand aufmerksam? Ich werde demnächst BaFög beantragen, möchte aber auf meine Gewinne nicht verzichten.

Weiß da irgendwer was konkretes?

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Also wenn du wirklich jeden Monat per Moneybookers Geld auf dein Giro einzahlst, dann wirst du Probleme haben, Bafög zu beantragen, da du ja dann nachweislich genug Geld zum Leben und studieren hast

Ablauf: Bafög beantragen --> Unterlagen einreichen (inkl. Kontoauszüge) --> Ablehnung

Genaue Angaben zu einem "Freibetrag" kann dir bestimmt das betreffende Amt geben.

Aber warum willst du Bafög beantragen? So wie es ausschaut erwirtschaftest du ja genug durch das Pokern?

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Zitat von pcfreak324

Kleiner Tipp am Rande:
Solltet ihr doch einmal an einem illegalen Glücksspiel teilnehmen und euer Geld verspielen, so könnt ihr es zurückfordern, da dass geschlossene Rechtsgeschäft gem. § 134 BGB i.V.m. §§ 284, 285 StGB nichtig ist.

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Ich weiß nicht, was ich zu dem Tip sagen soll ausser:

Sorry, aber entweder du verlierst als Beispiel 2000€ beim illegalen spielen oder du ziehst vor Gericht um es zurück zu verlangen. Danach bekommst du Post von der Staatsanwaltschaft ---> Gerichtsverfahren --> Vorbestraft + Geldstrafe


grüße
Flo

[The Raccoon]

wenn ich mir jeden monat 4stellige beträge transferieren würde, müsste ich mir SEHR genau überlegen ob der Stress mit dem Bafögantrag überhaupt lohnt.

[Wutzldutzl]

- wann (ab welchen beträgen) wird das finanzamt aufmerksam?

Das FA wird i.d.R. nicht durch "irgendwelche Beträge" aufmerksam. Es gehen im Normalfall keine Kontrollmitteilungen oder Kontenabfragen raus, wenn das FA keinerlei Anhaltspunkte für "zusätzliche Einnahmen" hat. Während meines Referendariats hatte ich die Ehre, einige Zeit beim FA zu arbeiten. Sobald Du von Deinen Konten und von Deinem sonstigen (Arbeits-)Einkommen nur noch wenig Geld verbrauchst, wird das FA aufmerksam - man stellt sich die Frage: Wovon lebt der Steuerpflichtige, wenn nicht von seinem in der Steuererklärung angegebenen Beträgen. Darum: Deine Frage kann nich allgemeinverbindlich beantwortet werden - Einzelfall...

- ist es richtig daß bei glücksspielen (was poker ja unsinnigerwiese rechtlich ist) keine steuern anfallen?

Nein, das ist falsch. Ich darf auf meine Ansführungen im Beitrag "Pokern & Recht" verweisen - Suchfunktion nutzen, oder beim Poker-Institut vorbei schauen (dort ist der Thread z.Z. aktueller). Wie so oft: Einzelfallfrage.

- ist es wirklich illegal online zu pokern? oder kann der staat nichts machen solange die momentane grauzone besteht?

Es besteht eigentlich keine Grauzone - online Poker gegen Geld ist (im Moment noch) strafbares Glücksspiel. Der Staat (in Form der Staatsanwaltschaft) könnte sehr wohl etwas unternehmen, dürfte jedoch nicht die zeitlichen und personellen Mittel dazu haben. Jedoch werden immer wieder Veranstalter angeklagt und auch verurteilt.

- wie sieht es aus wenn man regelmäßig auscasht mit staatlichen leistungen wie bafög, kindergeld oder arbeitslosengeld?

Dies wäre im Fall der Fälle Betrug. Bei meiner Zeit bei der Staatsanwaltschaft hatte ich ähnliche Fälle - hier besteht durchaus (die berechtigte) Gefahr, einer strafrechtlichen Verfolgung. Es ist mittlerweile auch so, dass sämtliche Behörden untereinander (z.B. FA, Arbeitsagentur,...) vernetzt sind und hier Abgleiche gemacht werden. Wenn man demzufolge vom FA erwischt wird, droht z.B. auch "Gefahr" von der Arbeitsagentur. Wer hohe Pokereinnahmen hat und dennoch Arbeitslosengeld oder ähnliche staatliche Unterstützung bekommt nutzt das Sozialsystem aus und wird zu Recht mit Strafe bedroht.

- wie machen das die deutschen profis, die es öffentlich (in werbung) zugeben und für jedermann sichtbar online um echtgeld spielen?

Einzelfall - hier spielt u.U. auch das AStG eine Rolle neben dem EStG. Ferner gilt unser StGB nicht für Taten, die im Ausland begangen werden (zumindest im Regelfall).
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Ich halte es ehrlich gesagt für relativ sinnlos, solche Fragen öffentlich in einem Forum zu diskutieren. Halbweisheiten werden schon genug verbreitet...