Tabellen und Strategien

[trade the streets]

Hallo zusammen,



bin noch relativ neu im Poker und wollte fragen, ob es irgendwelche speziellen Strategien gibt nach denen ihr spielt? Auf manchen Seiten findet man a irgendwelche Tabellen mit welchen Karten man in welchen Positionen lukrativ spielen kann, aber ist das wirklich sinnvoll ? Man wird a doch recht durchschaubar dadurch ?

[Ody]

Meine Antwort, die sich nicht mit anderen Ansichten decken muß:
Völlig undurchschaubar spielen.
checken und andere in den Pot locken,wenn man was hat.
haste nichts, folden, checken, All In - alles ist möglich. Das kommt auf das Gesicht Deines Gegenüber an. Hast Du den Dealer Button oder nicht.
Zeigen, wenn man geblufft hat, wenn es Sinn macht.
Zeigen, das man nicht geblufft hat, wenn man genau weiß, beim nächsten mal bluffe ich.
Auch wenn Spiele verloren gehen, durch dieses Sytem, weiß der Gegner nie, wie ich jetzt spiele.
Auch beim Dealer Button muß ich mal Pre-Flop folden können um zu suggerieren "He, ich spiele nicht alles".

[ChipFreak]

Ich würde mir das eine oder andere Buch zulegen...ist grade als Anfänger sehr hilfreich. Für Turniere kann ich Dir die Harrington on Holdem Reihe ans Herz legen...sehr gute Bücher, von den Basics bis zu erweiterten Strategien alles drin, immer mit Fallbeispielen. Gibt es mittlerweile sogar auf deutsch.

[trade the streets]

Harrington on Holdem hab ich sogar. Ich glaube Teil 2 ?? Das blaue jedenfalls. Fand das Buch ziemlich gut, vor allem wegen der vielen Beispielhände. Und der Tatsache, dass man trotz fehlerfreiem Spiel ohne weiteres einige Hände verlieren kann.

Meine Ansicht deckt sich sonst aber glaube ich einigermaßen mit Odys. Auch wenn ich i.d.R. zu große Skrupel habe mit nichts AI zu gehen..

[Pokerentchen]

Kann leider nichts Hilfreiches dazu sagen, da ich selbst ein Neuling bin.
Aber ich hoffe, hier noch viel zu lernen.

Ich glaube, es gehört aber immer noch 'ne Menge Glück dazu. Was nützen mir
die zwei Asse auf der Hand, wenn der Andere eine Sechs auf der Hand hat und
beim Flop noch 2 dazubekommt.?

[KingsCrown]

Zitat von Pokerentchen

Ich glaube, es gehört aber immer noch 'ne Menge Glück dazu.

Auch, ja. Der Fehler ist, darauf zu vertrauen.

Was nützen mir
die zwei Asse auf der Hand, wenn der Andere eine Sechs auf der Hand hat und
beim Flop noch 2 dazubekommt.?

Der Nutzen? Der ist schon da, denn er hat dein hoffentlich hohes Preflop-Raise gecalled. Auf lange Sicht profitierst Du genau von diesen Fehlern deiner Mitspieler. In diesem Fall ist es einfach nur Pech, dennoch hast Du (wahrscheinlich) korrekt gespielt. Also: Freu dich lieber über sowas als dich drüber zu ärgern.

[Salokin]

An Büchern würde ich sonst noch NL Hold'em - Theory and Practice von David Sklansky empfehlen, zumindest wenn es No Limit Hold'em ist, wofür du dich interessierst.
Ist im Gegensatz zu den weiter oben empfohlenen Harrington Büchern nicht nur für Turnierpoker anwendbar und finde ich insgesamt besser aufgebaut.
Bei anderen Varianten kenne ich mich nicht so aus.


*Edit by Dapapst! *Aufgrund von ref Werbung Teile entfernt*

[Thrym]

Zitat von Pokerentchen

Ich glaube, es gehört aber immer noch 'ne Menge Glück dazu. Was nützen mir
die zwei Asse auf der Hand, wenn der Andere eine Sechs auf der Hand hat und
beim Flop noch 2 dazubekommt.?

nach dem gesetz der grossen zahlen nähern sich alle ereignisse mit wachsender hand-anzahl ihrer wahrscheinlichkeit. wenn du vor dem flop AA hast und allin gehst, und du wirst von 22 gecallt, dann liegst du 80:20 vorne. das heißt wenn diese situation 10000 mal passiert, wirst du ca 8000 mal gewinnen und 2000 mal verlieren. deshalb muß man sich nicht aufregen... wenn man lange genug gut spielt, kommt der gewinn von ganz alleine

[abaton23]

Der größte Fehler von Anfängern ist, dass sie Karten "spielen wollen", dh. sie meinen, zu verlieren, wenn sie nicht dabei sind. Deshalb wird nie gefoldet sondern bezahlt, bezahlt, bezahlt..... (man denkt, es könnt mit der nächsten Karte ja der Treffer kommen !) und ist automatisch in jedem Showdown mit überwiegend schlechten Karten dabei.

Wenn Du mehr Erfolg willst, spiel weniger Hände. Such dir am Anfang villeicht nur die besten 30% der Starthände aus, welche Du Preflop anspielst. Mit der Zeit wirst Du automatisch ein "tight-Image" bekommt also den Ruf, nur zu spielen, wenn etwas auf der Hand ist. Das bringt andere schneller zum folden, wenn Du erhöhst. Ziel sollte sein, den Showdown gerade zu verhindern! So kriegst Du mit dem tighten Image auch Bluffs durch, aber es braucht Zeit und Geduld, dieses Image aufzubauen. (In den Händen, welche Du spielst, solltest Du allerdings agressiv auftreten, dh. raise mit deutlicher Höhe um Mitspieler, die nur mal nach der nächsten Karte gucken wollen (Limper) aus dem Pot zu vertreiben.)

Um festzustellen welche Starthand Preflop !! gut ist, kannst Du Dich anfangs mal am Hutchington-Wertesystem orientieren, welche Deine Starthand mit Punkten bewertet, bestehend aus
1. der Höhe beider Einzelkarten,
2. der Beziehung der Karten zueinander und
3. Deiner momentanen Position am Tisch.
All diese Punkte werden nun einfach addiert und nun ergibt die Höhe der Summe einen Anhaltspunkt, was man am besten foldet, callt oder raised.

1. Wert der Einzelkarten
Ass = 16 Punkte
König = 14 Punkte
Dame = 13 Punkte
Bube = 12 Punkte
Zehn = 11 Punkte
Alle anderen Karten haben den Wert ihrer Nummer (z B. 4 ist 4 Punkte wert, 7 ist 7 Punkte wert usw.)

2. Beziehung der Karten
Paar = +10 Punkte
Gleiche Farbe (suited) = +4 Punkte
aufeinander folgend (connectors) = +3 Punkte (z B. 8-9 oder Bube-Dame)
Lücke von einer Karte = +2 Punkte (z B. Bube-König)
Lücke von zwei Karten = +1 Punkt (z B. Bube-Ass)

3. Position am Tisch
frühe Position = 0 Punkte
mittlere Position = 3 Punkte
späte Position = 5 Punkte

Kartenwerte + Beziehung + Position = Stärke der Starthand
bei einem Turniertisch mit 8 Spielern gilt grob:
Stärke kleiner 30 >> Fold
Stärke gleich/größer 30 >> Call
Stärke gleich/größer 34 >> Raise bzw. Call eines Raise

Bei kleineren Runden kann man die Punkte dann verringern. Ich hab nach meinen ersten Spielen die Hutchingtonformel fürs Pre-flop-Spiel sowie die Odd-pot-Berechnung fürs Spielen nach dem Flop in ne kleine Exceltabelle geschrieben und in Spielkartengröße ausgedruckt in meiner Brusttasche getragen. Nach 1-2 Spieleabenden weiss man dann alles auswendig und kann die Ergebnisse innerhalb 5 sec im Kopf addieren. Wenn ich wüsst, wie man hier im Forum Dateien hochläd, hätt ich die Tabelle hier reingestellt.
PS: Allerdings hat diese Formel auch Ungenauigkeiten, zb. lässt sie das Spielen kleiner Paare wie 44 nicht zu, welche aber oft lohnenswert sind, ignoriert Tells sowie die Anzahl und Spieltaktik der Gegner. Für den Anfang ist sie jedoch ne große Hilfe.

[anderson]

Zitat von trade the streets

Harrington on Holdem hab ich sogar. Ich glaube Teil 2 ?? Das blaue jedenfalls.

Ist Teil 1 - der 2. teil ist rot

du könntest auch in pokerstrategy.com reingucken - ist sicher interessant für dich. (ich hoffe ich darf das hier reinschreiben - sonst bitte löschen)


greez
anderson