Zusatzprogramme sinnvoll für Anfänger ?

[Carax]

these: pokertools machen poker leichter.
ergo: weniger knowledge notwendig.

denn schließlich wird einem ja berechnung von odds etc. alles abgenommen, man bekommt ein wirkliches gedächtnis was man sonst nie hätte und bei livepoker wäre man dann ja wohl ziemlich aufgeschmissen.

was sagt ihr dazu? :P

(keine angst, entspricht nicht meine meinung, aber den gedanken find ich diskussionswürdig

lg

[Thrym]

ich hab da nen völlig anderen ansatz:

muß allerdings dazusagen daß ich keine odds berechnen lasse oder so. das ist eh blödsinn, kommt doch viel mehr auf reads an.

beim livepoker hebe ich informationen über die gegner. entweder ich kenne sie persönlich oder ich sehe sie und ihre körpersprache. einen schmierigen südländer mit einer großen goldenen kette "i love gambling" calle ich eher als einen spießigen finanzbeamten mit zu eng geknotetem schlips

beim online poker sehe ich nur namen. deshalb muß ich mir die infos woanders herholen. tells sind elementar beim poker und wenn man nur blinkende namen vor sich hat braucht man halt ein programm dafür

[Duddel]

nunja bei Pokerstars gibts ja auch noch die Bilder. Wenn einer da mit Anzug dasteht hab ich sicherlich mehr Respekt als wenn man einen verrückten Ami sieht und es in Amerika gerade relativ spät ist (eventuell hat er schon ein paar Bier intus)

ich verzichte auf alle Tools, weil ich mir da irgendwie wie ein Cheater vorkomme und ich das nicht not hab. Außerdem hat man diese Tools beim Live Poker auch nicht.

Was allerdings interessant wäre, sind Tools die nur mein eigenes Spiel analysieren. zB würd ich gerne sehen mit welcher Hand ich am Meisten Gewinn mache. (gibts hier gute, kostenlose Progs für Pokerstars?)

[Thrym]

bei odds-berechnungen fängt meiner meinung nach das cheaten an. aber infos über die gegner sind ja kein geheimnis. theoretisch könntest du jede hand mit bleistift mitschreiben und dann in den unterlagen blättern wenn jemand allin geht. hätte exakt den selben effekt, nur deutlich weniger elegant

[sammy-starkicker]

Hmm, also ich nutze diese Proggs nicht und habs auch nicht vor, denn ich stelle mir dabei eine frage: Was hab ich davon Online mit solchen proggs zu pokern? Bringt mich das irgendwie weiter für irgendwelche offlineturniere? Ich spiele Online nunmal nur zwischen irgendwelchen Offlineveranstalltungen um einfach zu "üben" aber wenn ich das schon mit irgendwelchen proggs mache krieg ich doch bei nem offlineturnier nie n bein auf den boden weil mir einfach die übung fehlen würde die anderen gegner ohne proggs einzuschätzen oder rücken die mit den proggs mit laptop bei turnieren an und unterbrechen jedes turnier nach einer runde für 5 min um alle daten in den laptop einzugeben?

Also ich glaube zwar verstanden zu haben was diese Proggs machen aber nicht was sie mir wirklich bringen oder welchen sinn sie haben.

[Vince]

Zitat von STEKLO

beim livepoker hebe ich informationen über die gegner. entweder ich kenne sie persönlich oder ich sehe sie und ihre körpersprache. einen schmierigen südländer mit einer großen goldenen kette "i love gambling" calle ich eher als einen spießigen finanzbeamten mit zu eng geknotetem schlips

beim online poker sehe ich nur namen. deshalb muß ich mir die infos woanders herholen. tells sind elementar beim poker und wenn man nur blinkende namen vor sich hat braucht man halt ein programm dafür

Das ist auch genau mein Ansatz!
Die Progs dienen (für mich) nur dazu, den Gegner kennen zu lernen. Man bekomm eben keine Tells und zudem ist es online noch viel schwieriger, da das Spiel im einiges schneller ist.
man könnte auch an den Tisch gehen und sich jedesmal 3-4 Runden anschauen bevor man sich an den Tisch setzt.
Aber 1. wer will das schon und 2. sind einige der Gegner dann schon längst wieder weg.
Informationen online sammeln ist eben um einiges schwieriger als wenn man jemandem im Casino einige Stunden gegenüber sitzt.

Andererseits macht für mich auf meinem Limit NL10 der Einsatz von z.b. PT auch nicht allzu viel Sinn, da die Leute da eh Spieler wie sonstwas.....

bsp.
Da hat ich jemanden der in ca. 70 min sich 5x mit seinen $4 neu einkaufen musste, weil er jedes mal pleite gegangen ist, typischer limper der sich auch bei nahezu jedem raise den flop angesehen hat. So I flop TPTK bet bet bet, der callt mich runter und hat 2 pair, so $5 wech... da hilft auch kein tool mehr.

[Sinned_83]

Zitat von Vince

Das ist auch genau mein Ansatz!
Die Progs dienen (für mich) nur dazu, den Gegner kennen zu lernen. Man bekomm eben keine Tells und zudem ist es online noch viel schwieriger, da das Spiel im einiges schneller ist.
man könnte auch an den Tisch gehen und sich jedesmal 3-4 Runden anschauen bevor man sich an den Tisch setzt.
Aber 1. wer will das schon und 2. sind einige der Gegner dann schon längst wieder weg.
Informationen online sammeln ist eben um einiges schwieriger als wenn man jemandem im Casino einige Stunden gegenüber sitzt.

Andererseits macht für mich auf meinem Limit NL10 der Einsatz von z.b. PT auch nicht allzu viel Sinn, da die Leute da eh Spieler wie sonstwas.....

bsp.
Da hat ich jemanden der in ca. 70 min sich 5x mit seinen $4 neu einkaufen musste, weil er jedes mal pleite gegangen ist, typischer limper der sich auch bei nahezu jedem raise den flop angesehen hat. So I flop TPTK bet bet bet, der callt mich runter und hat 2 pair, so $5 wech... da hilft auch kein tool mehr.

Aber im Tracker siehst du dann das er 90% alller showdowns sieht usw... dann kannste dir schon deinen teil denken

[B_O_B]

Zitat von Sinned_83

Aber im Tracker siehst du dann das er 90% alller showdowns sieht usw... dann kannste dir schon deinen teil denken

das seh ich auch ohne tracker.

wenn man damit ein problem hat, vielleicht mal ein tisch weniger spielen
das fällt mir oft auf: ein name - an mehreren tischen - alle im minus

statt dann mal die konzentration auf einen tisch zu fixieren wird sich an noch einen gesetzt, könnt da ja klappen.....

[Sinned_83]

Zitat von B_O_B

das seh ich auch ohne tracker.

wenn man damit ein problem hat, vielleicht mal ein tisch weniger spielen
das fällt mir oft auf: ein name - an mehreren tischen - alle im minus

statt dann mal die konzentration auf einen tisch zu fixieren wird sich an noch einen gesetzt, könnt da ja klappen.....

Wenn man schon ne einigermaßen gute Datenbank hat, sieht man es aber sofort wenn man sich an den Tisch setzt.

Klar sieht man es auch so... Es heisst ja nich das man mit dem tracker blind pokern kann. Es is nur ne kleine stütze mehr nicht.

[de_Bade]

Zitat von STEKLO

muß allerdings dazusagen daß ich keine odds berechnen lasse oder so. das ist eh blödsinn.

sorry, aber ich finde deine aussage ist blödsinn: wenn ich nen draw habe und weiß mein gegner hat ne fertige hand, dann brauch ich die pot-odds um zu entscheiden ob sich für mich das risiko lohnt zu callen oder nicht.