donkeytest.com hand #11

[Cool Breeze]

5/10 NL cash game. 9 handed. Everyone has about $1,200. UTG player (tight-aggressive) raises to $50 and gets two calls from solid, tight-aggressive players.

You are in the BB with:



You re-raise to $250 and get three callers.

Flop is:



You bet $300 on the flop. UTG player calls and a middle position player moves all-in for $750 more. What should you do?

1. Call all-in
2. Fold

[Gib Kohleher]

bei den odds ein call mit dem gefühl, gegen ein set damen zu verlieren.

[Thrym]

ich muß 650 zahlen um 2400-3000 zu gewinnen. da gibt es nichts zu überlegen, das ist ja fast schon ein call wenn man sicher weiß daß man drawing dead ist

im ernst, die gegner werden oft genug AQ/KQ/JJ odr einen semibluff zeigen, daß man hier guten gewissens callen kann. ich muß nur ca jedes 4. mal den pot gewinnen

[GuyIncognito]

semibluff auf DEM board? womit?
In der Beschreibung heißt es "solid, tight-aggressive players", meines erachtens bedeutet das, daß AQ und KQ bereits gefoldet wären, oder nicht? Ist ja 9-handed... ich denke in so einer situation, muß man auf einen fehltritt des gegners (und damit AQ) hoffen... ganz wichtig hier auch... man muß ja nicht nur den all-in spieler schlagen (der bestenfalls für hero AQ hält), sonder auch den UTG-raiser... der hat nämlich asse... oder nicht?

[GuyIncognito]

habe hier mal 2 auswertungen gemacht, im ersten fall spielen alle sehr tight, im zweiten fall nehme ich für den zweiten MP caller noch 88 und 33 hinzu, aus der tatsache heraus, daß er in beiden fällen last action bzw. position hat preflop und damit eventuell auf setvalue + implied odds callen könnte, sowie JTs, die einzige hand mit der man hier noch mal nen semibluff starten könnte, wenn's auch halbwegs schwachsinning ist, da der call definitv von mindestens einem kommt ;D

Board: Qd 8c 3h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 08.257% 04.32% 03.93% 27324 24876.00 { KcKh }
Hand 1: 23.408% 18.69% 04.72% 118170 29823.00 { KK+ }
Hand 2: 26.149% 24.48% 01.67% 154791 10527.00 { QQ+, AQs, AQo }
Hand 3: 42.186% 40.53% 01.66% 256209 10500.00 { QQ+, 88, AQs, AQo }


Board: Qd 8c 3h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 18.513% 14.93% 03.59% 403920 97050.00 { KcKh }
Hand 1: 12.241% 09.43% 02.81% 255303 75933.00 { KK+, AQs, AQo }
Hand 2: 23.462% 20.66% 02.81% 558951 75933.00 { QQ+, AQs, AQo }
Hand 3: 45.784% 44.20% 01.58% 1196130 42780.00 { QQ+, 88, 33, AQs, JTs, AQo }


in beiden fällen eher fold als call

[GuyIncognito]

noch ne ergänzung, die beiden auswertungen sind schonfür fälle in denen die beiden MP spieler mit händen reingehen würde, die man eigentlich auschließen kann für den fall, daß sie tatsächlich solide sind...
meine erste antwort bezog sich eher auf dieses szenario, und, obwohl es unwahrscheinlich sein mag, ich kann aus eigener erfahrung sagen, daß kalte decks wie AA vs KK vs QQ, oder AA vs KK vs KK, oder QQ vs AK vs AK vs AK definitiv passieren... nicht nur online
ich denke, das hier ist tatächlich die wahrscheinlichste range für 3(!) solide TAGs, die alle 25BB (!) preflop callen...

Board: Qd 8c 3h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 04.011% 04.01% 00.00% 7992 0.00 { KcKh }
Hand 1: 06.629% 04.15% 02.48% 8262 4947.00 { KK+ }
Hand 2: 44.773% 42.29% 02.48% 84267 4947.00 { QQ+ }
Hand 3: 44.587% 42.12% 02.47% 83925 4920.00 { QQ+, 88 }

und hier sieht's für die kings ganz ganz übel aus

[Maxxx]

Zitat von GuyIncognito

semibluff auf DEM board? womit?
In der Beschreibung heißt es "solid, tight-aggressive players", meines erachtens bedeutet das, daß AQ und KQ bereits gefoldet wären, oder nicht?

Jupp... das ist auch meine Überlegung gewesen.

Zitat von GuyIncognito

Ist ja 9-handed... ich denke in so einer situation, muß man auf einen fehltritt des gegners (und damit AQ) hoffen... ganz wichtig hier auch... man muß ja nicht nur den all-in spieler schlagen (der bestenfalls für hero AQ hält), sonder auch den UTG-raiser...

Damit stimme ich 100% überein. Ihm würde ich übrigens das Damenset geben.

Mir wären jedenfalls auch die 650 zu schade, da man bei dem Spot davon ausgehen muss, dass man gegen wesentlich mehr Hände hinten als vorne liegt. Und trotz der leckeren Pot Odds, sind die Chancen einer Verbesserung einfach zu gering, als dass sich der Call lohnen würde.

[Stuntman Mike]

LOL NITS. zwei TAGs coldcallen ein utg raise und eine 3bet aus dem SB und ihr setzt deren range ernsthaft hauptsächlich auf QQ+ ??! schwachsinn.
der zweite coldcaller wird ausserdem postflop nicht mehr erwähnt, was wohl nahelegt das er foldet.

hero instacalls obv.


Board: Qd 8c 3s
Dead:

equity
UTG : 29.418% { QQ+, AQs, AQo }
MP : 38.565% { AcAd, KdKs, QQ, 88, AQs, AQo }
Hero: 32.016% { KcKh }

[Maxxx]

Zitat von Stuntman Mike

der zweite coldcaller wird ausserdem postflop nicht mehr erwähnt, was wohl nahelegt das er foldet.

gerade den flatcall finde ich so verdächtig.
wenn er auf dem flop callt, committed er sich schon dermaßen, dass er eigentlich davon ausgehen muss, um seinen ganzen stack zu spielen.
deshalb kann man alle hände die schlechter als aq sind schon mal sowieso kategorisch ausschliessen.
mit welcher hand würde er ein preflopraise callen und sowohl pre als auch postflop nicht nochmal reraisen? aa? wohl eher nicht. ich geb ihm kk oder qq (denn gerade slowplay würde bei dem board auch sinn machen, da weder flush/noch nennenswerte straightdraws draussen sind).

gegen welche hände liegt man also effektiv vorne? aq!
KK ist Split und alles andere schlägt einen.
Und sehr konservativ spielende Spieler (mit Erfahrung) hätten womöglich AQ auch Preflop schon bei dem saftigen Reraise/Stack entsorgt.

PS. Wieviel Punkte hast du denn bei dem Test erreicht, Mike? ;-)

[Stuntman Mike]

ähm.. vllt guckst du mal welche range ich den villains gegeben habe.. welche hand daraus ist nun schlechter als AQ, hm?!

AQ ist nunmal viel wahrscheinlicher als QQ+. hier zu folden ist ein großer fehler.


ich weiß nicht mehr wieviel punkte ich erreichte.. hab den test vor ner halben ewigkeit gemacht.