Gibt es Glück und Pech?

**Timoney79** · 29.12.2010, 11:51

Glaubt ihr an so was wie Glück und Pech? Es gibt Menschen die gewinnen ständig irgendwas, bei Lotterien, mit Losen, oder was weiss ich wo. Denkt ihr dass es Menschen gibt, die einfach mehr Glück haben oder seht ihr das alles nur statistisch, dass im longrum jeder Mensch gleich viel Glück/Pech hat.
Nehmen wir mal die coinflips. Glaubt ihr dass es Spieler gibt, die mehr oder weniger coinflips gewinnen als es die Wahrscheinlichkeit vorgibt? AK vs QQ zum Beispiel. in ca. 50% der Fälle gewinnt AK. Gibt es Spieler die verhältnismässig öfter solche coinflips gewinnen als andere?
Klar, wenn ich immer AK hab und meine Gegner immer QQ, dann müsste es im longrun im ca. 50% sein, aber wie ist das wenn man mal AK und mal QQ hat?
Kanns nicht richtig ausdrücken. Ich hoff, ihr versteht was ich meine.
Hängt vielleicht auch mit meinem downswing zusammen und der Tatsache, dass ich dieses Jahr ca. 50 stacks unter ev laufe, aber das Thema interessiert mich auch so.

**Prodigy1** · 29.12.2010, 13:48

Glaubt ihr an so was wie Glück und Pech? Es gibt Menschen die gewinnen ständig irgendwas, bei Lotterien, mit Losen, oder was weiss ich wo. Denkt ihr dass es Menschen gibt, die einfach mehr Glück haben oder seht ihr das alles nur statistisch, dass im longrum jeder Mensch gleich viel Glück/Pech hat.

Nein, nicht jeder einzelner Mensch hat gleich viel Glück/Pech.
Es geht schon bei der Geburt los, manche werden als Sohn reicher Eltern geboren oder wachsen mit einer tollen Familie auf. Andere werden als Baby aus dem Fenster in den Schnee geschmissen (wie während den Weihnachtsfeiertagen geschehen).
Die Frage müsste meiner Meinung nach eher lauten, ob, wenn man die "Samplesize" aller Menschen nimmt, genauso viel Glück, wie Pech existiert. Messen lässt sich das natürlich nicht, aber man kann sich mal Gedanken drüber machen.

Auf ps.com hab ich neulich den Artikel von irgendsonem Statisitk-Nerd gelesen, der hat ausgerechnet, dass man auch über die Samplesize von 200k Hands noch deutlicher Losing Player sein kann, obwohl man Winning Player sein müsste. Wenn das stimmt, bedeutet das schon, dass man sich glücklich schätzen kann, mit einer kleineren Samplesize überhaupt paar $ aus Poker rausholen zu können.
Auf der anderen Seite bekommt man, wenn man z.B. Millionen von Händen spielt, schon sehr viel näher an die tatsächliche Winrate.
Das ist aber doch auch nicht gerecht, der eine luckt sich nach oben in die Highstakes und andere müssen dafür 5-6 Jahre grinden!
Das Glück lässt sich also imo nicht beeinflussen, aber wir als Pokerspieler können unsere Skills, Disziplin etc. verbessern um uns vom average Player abzuheben.
Dann werden wir spätestens auf eine sehr große Samplesize auch dafür belohnt!

**Thrym** · 29.12.2010, 15:12

Gesetz der großen Zahlen

ist halt unfair, daß das leben nicht longterm ist... besonders bei sachen wie krebs, unfällen... etc

aber ein pokerspieler mit ner million gespielter hände dürfte die coinflips rausgemittelt haben

**JoeyChaoz** · 29.12.2010, 15:48

Ich weiß, was du meinst, Timoney.

Vor Allem in einem DS macht man sich über solche Sachen Gedanken bzw. beginnt, an sich zu zweifeln.
Denn eigentlich kann man ja nie wirklich wissen, ob man ein winning Player ist - auch wenn man schon einige kk Hände gespielt hat und die BR stetig wuchs.
Denn es könnte ja auch ein ziemlich langer Upswing gewesen sein usw...
Als normaldenkender Mensch ists einfach komisch, wenn man sachen wie "longterm" oder "kurzfristig" hört - ohne genauere Definition.
Wie lang ist "lang"?

Und für einen Pokerspieler ist es völlig egal, ob er jetzt die letzten 100k Hände fast nur gute Entscheidungen getroffen hat, wenn der BR 20+ Stacks fehlen.
Das ist nunmal Kacke und am EV-Graph kann man sich nur bedingt aufgeilen...
Meist ist es aber auch so, dass es uns oft erst dann komisch vorkommt, wenn der EV und das tatsächliche Ergebnis stark voneinander abweichen.
Und ab einer gewissen persönlichen Marke müssen wir aufpassen, nicht so zu denken wie der Rest der Welt.

Mein Vater ist zum Beispiel so ein Mensch: Wenns bei mir gerade nicht so gut läuft und ich aufgrund de Fischdichte doch sitzen bleibe, fragt er mich oft: "Warum hörst du denn nicht auf, wenns nicht läuft?"
Denke, jeder kennt das. Das Problem ist dann einfach, dass er das nicht kapiert, wenn ich es ihm erkläre. Nur manchmal nach einer so einer behinderten Session ertappe ich mich selbst bei dem Gedanken: "Wenn ich heute nicht gespielt hätte, wäre jetzt mehr auf dem Konto"

HÄTTE, WÄRE, blabla

Ich denke mittlerweile sowieso, dass es sinnlos ist, sich den Graph der letzten Wochen/Monate anzuschaun und dem Geld nachzutrauern, was einem ja "zugestanden" hätte. Es ist vorbei! Und eigentlich darf man hier gar nicht mehr weiterphilosophieren, denn sonst kommt man von der Frage "Wie lang ist lang?" zwangsläufig zu der Frage "Wann beginnt lang?"
Denn der Wahrscheinlichkeit ist es völlig wayne, ob wir die letzten 20 Flips verloren haben! Beim nächsten haben wir ja trotzdem wieder 50% und nicht einen Prozentpunkt mehr...
Es sind halt dann ziemlich strange Fragen, die einem dann durch den Kopf schießen - bis man schließlich an einem Punkt austeigt und sich fragt, wie man sich überhaupt "dahingedacht" hat.
In Wahrheit versuchen wir dann immer, eine logische Erklärung zu diesem Widerspruch zu finden und das kann im Endeffekt nichts bringen. Das sind einfach zwei verschiedene Welten...

Im Grunde sollte man sich ja einfach gar keine Gedanken machen und die Zeit nutzen, an seinem Spiel zu arbeiten, bla, bla, yadda, yadda....
Aber trotz diesem Wissen macht das jeder (mir bekannte) Pokerspieler, wenn er mit einem lifetime Up beglückt wurde. Und es ist auch weder eine Schade noch schlecht.
Nur sollte man beim Rückblick in die Vergangenheit nicht immer nur sehen, was man alles verloren hat oder was man hätte gewinnen können -
Man sollte auch sehen, was man schon alles tatsächlich erreicht hat.
Es gibt zwar ein paar Menschen, die wirklich alles verloren haben und nichts erreicht haben, aber die sind meist selber schuld und Timoney gehört da nicht dazu imo. Und man sollte nie vergessen, dass man auch nach vorne blicken soll.
Die Vergangenheit kann man nunmal nicht mehr ändern. Wenn man aber gewissenhaft an seinem Spiel arbeitet und aus der Vergangenheit lernt, wirds schon irgendwie laufen.

**juvefan** · 01.01.2011, 18:12

Wer ernsthaft glaubt das ab einer gewissen samplesize jeder gleich viel Glück und Pech hatte, den kann man echt nicht mehr helfen

**Prodigy1** · 01.01.2011, 18:52

Zitat von juvefan

Wer ernsthaft glaubt das ab einer gewissen symplesize jeder gleich viel Glück und Pech hatte, den kann man echt nicht mehr helfen

Hat ja hier auch niemand behauptet

**raffallo** · 01.01.2011, 19:04

Zitat von juvefan

Wer ernsthaft glaubt das ab einer gewissen symplesize jeder gleich viel Glück und Pech hatte, den kann man echt nicht mehr helfen

schonmal vom gesetz der großen zahlen gehört?

**Alexius** · 01.01.2011, 21:28

naja... wie ein großer grinder immer zu mir sagt... "u gotta be in it to win it..."
zumindest was mtts angeht...

wer immer vom schlechten ausgeht und deswegen evtl weniger spielt hat halt gar nicht erst die chance die "ausgleichende gerechtigkeit" zu bekommen...
und varianz kommt oft nicht so wie mans erwartet... könnte ja sein dass du jahre lang poker grindest und immer schlecht runnst und verlierst... dann gewinnste 1 mal im lotto und alles is wieder gerecht...

Zitat von Thrym

Gesetz der großen Zahlen

Zitat von raffallo

schonmal vom gesetz der großen zahlen gehört?

nee noch nicht... aber hast du schonmal vom gesetz der großen zahlen gehört?