poker fairness ?

[TheOneAndOnly]

Hab gerade bei einen bekannten Pokerblog ("höhere Karten") einen interessanten bericht gesehen....

Vor einigen Monaten hab ich mal ein Posting gamcht ob es "fair" ist Online wenn man in einen Turnier Headsup kommt und der Andere Disconnected ist zu warten. Damals war die Meinung ziemlich eindeutig das das fast jeder hier ausnutzen würde und nahezu keiner ebenfalls auf sitout geht um ein Faires Spiel zu gewährleisten.

Jetzt lese ich in dem anderen Blog eine Parallele zum Live spiel.....

In einer Hand am Live Table im Casino kam es zu folgender Situation:

2 Spieler im Cashgame Omaha PL Headsup. 2k Pot Spieler 1 Anonciert Paar 9 A Kicker.
Spieler 2 legt seine Karten offen und anonciert "nur" paar 4. Der Dealer Prüft nach und bestätigt den Pot für Spieler 1.
In wahrheit hätte Spieler 2 einen Flush gehabt aber ER und auch der Dealer haben das übersehen.

Da Spieler 1 es aber nach eigenen Blog Angaben bemerkt hat hier nun die Frage:

Wäre es die Pflicht von Spieler 1 hier den Fehler zu melden ? Die Frage müsste sogar Regeltechnisch besprochen werden. Gibt es bei Live Spielen eine Regel die besagt das man auch zum eigenen Nachteil einen Fehler Melden muss wenn man ihn bemerkt ? (Thomas Lamatsch fragen *g*)

Zur erweiterung noch eine kleine Anspielung die bei dem Blog auch Diskutiert wurde....

Beispiel:
Live Turnier.... Bubble Phase Noch 1 Spieler muss gehen bis zum Geld.

Shorty geht All in mit A-8 Chipleader Called mit A-K
Flop 7-7-4-4-2

Der Dealer übersieht das Doppelpaar und spricht den Pot dem Chipleader zu. Der Shorty ist eh Depri und hat sich als er A-K geshen hat seine Jacke schon angezogen und bemerkt den Splitpot ebenfalls nicht,
Würdet ihr als Spieler am Tisch der NICHT in der Hand war hier eine Ansage machen ????

[ysrthgrathe]

wenn du nicht in der hand warst wuerd ich das lassen. wenn du der glueckliche bist kannste gern so fair sein. als aussenstehender wuerde ich da allerdings nicht eingreifen, wenn der dealer und der spieler es nicht bemerken, ist es nicht dein problem.

[nasenbär]

also ich sage zB auch an wenn anfänger ihre hände so anschauen das ich reinschauen kann, das finde ich total sinnlos.
aber ich spiele auch eigentlich nur zum spaß, das ich nen kleines bissl plus mache ist super, aber es geht für mich um den spaß.
zu dem hand reporten kann ich nur schwer was sagen, finde ich schwer mich reinzuversetzen.

[aXXit]

bin ich verantwortlich, dass mein konkurrent die regeln kann? also wirklich nicht. ich würde mich innerlich freuen und hoffen, dass ers nicht kapiert, dass wir splitten!

[Thrym]

bin ich verantwortlich, dass mein konkurrent die regeln kann? also wirklich nicht. ich würde mich innerlich freuen und hoffen, dass ers nicht kapiert, dass wir splitten!

würdest du denn eingreifen wenn es dir einen vorteil bringen würde? wenn z.b. ein spieler busten würde wenn du es dem dealer sagst?

[Dobijoe]

würdest du denn eingreifen wenn es dir einen vorteil bringen würde? wenn z.b. ein spieler busten würde wenn du es dem dealer sagst?

klar!immer vorrausgesetzt das ich am tisch selber spiele allerdings.an der rail def nicht.wenn ich selber nen fehler mache darf ich mich ja auch nicht über konsequenzen beschweren.

[aXXit]

am rail gibts die fresse zu halten.

als spieler außerhalb der hand würde ich eingreifen, wenn es zu meinem vorteil ist und still sein, wenn es zu meinem nachteil ist. in der hand dementsprechend das selbe.

[heiterbiswolkig]

Die Frage müsste sogar Regeltechnisch besprochen werden. Gibt es bei Live Spielen eine Regel die besagt das man auch zum eigenen Nachteil einen Fehler Melden muss wenn man ihn bemerkt ?

Die Frage ist paradox!

Wer soll es denn kontrollieren, wenn es außer dir keiner merkt?

Wer soll dir denn nachweisen, dass du den Fehler zwar erkannt, aber nix gesagt hast?

Wie sollte man denn bestraft werden?


Zum moralischen Gesichtspunkt:

Kommt halt immer drauf an, in welcher Runde und mit welchen Leuten. In ner privaten Runde voller Anfänger, die noch auf die Tabelle schauen müssen, ob Flush oder FullHouse höher ist, würde ich wohl was sagen, weil der Spaß im Vordergrund steht. Wenn ich mit so Großmäulern wie Josh Arieh an nem Tisch sitzen würde, würd ich mir eins grinsen.

Und grundsätzlich: Wenn sich jemand an den Tisch setzt, um ernsthaft Poker zu spielen, dann kann ich auch erwarten, dass er die Regeln kennt. Wenn beim Fußball der Abwehrspieler stehenbleibt, um auf Abseits zu reklamieren, bleib ich als Stürmer ja auch nicht stehen, um auf ihn zu warten.

[Schock]

Die Frage ist paradox!

Das gleiche habe ich aber auch gedacht. Wenn niemand außer man selbst so einen Irrtum bemerkt, dann kommt es ja erst gar nicht raus. Und wenn es noch jemand bemerkt und meldet, dann wird wohl kaum die Frage aufkommen, ob es vllt noch jemand bemerkt und nicht gemeldet hat. Und selbst wenn, dann könnte man das niemanden wirklich nachweisen.

Und zu den Händen, in denen man nicht selbst involviert ist: Ich habe es einmal in einer Homerunde erlebt, dass jemand nach einem Blindsteal vergessen hatte, denn BB einzusammeln. Der BB hat dann klangheimlich den BB wieder langsam zu seinem Stapel wandern lassen, bis jemand eingegriffen hat. Leider hat der Typ nicht einfach was gesagt, sondern wirklich "eingegriffen", indem er sich den Chip schnappte und ihm den anderen zugeschoben hat. Das waren lächerliche 2€ und die Sache ist dermaßen eskaliert, dass ich mir geschworen habe, niemals dazwischen zu pfuschen, wenn ich in einer Hand nicht selbst bin.

Bevor man sich in eine fremde Hand einmischt, sollte man wenigstens vorher überlegen, wo man ist und zu wessen Nachteil das führt. Sowas kann nämlich je nach dem auch schnell unangenehme Folgen abseits des Pokertisches haben.

[Timoney79]

is mir doch völlig egal wenn meine Gegner und der Dealer zu dumm sind. Ich weise sie doch nicht auf Ihre eigene Dummheit hin, dafür bin ich zu gut erzogen.
und was bitte hat jmd mit nem Paar Vieren in nem 2k Pot zu suchen. Da belohn ich ihn doch nicht auch noch mit meiner Ehrlichkeit. Ich will mir am Pokertisch keine Freunde machen, da ist es mir doch absolut egal was mit den anderen ist.
ich würd imemr die Entscheidung treffen die für mich am vorteilhaftesten ist.
ok, mit Kumpels ist es natürlich was anderes, aber niemals mit Fremden. Da gibst auch kein Mitleid wenn jmd dadurch an der Buble bustet. Ist er doch selbst schuld.