Also Poker doch ein Glücksspiel ?!?

[BigSmooth]

Zitat von volker1

Das Problem an unseren Casinos ist nur halt, dass erstens für die Mehrzahl der Spaß- Sport-Pokerspieler die Mindesteinsätze sehr hoch sind und zweitens der Rake + die "Zwangstrinkgelder" eben auch zu viel abzocken, sodass die deutschen Casinos nur für sehr wenige eine Alternative darstellen können. Unter einer Bankroll von 3000€ braucht man dort gar nicht erst anzufangen.

Der Staat würde an seinen Einnahmen (von den Casinos) eigentlich nichts verlieren, wenn er nicht nur das Spielen von Sachpreistunieren, sondern auch von Cashgame in Microlimits eben auch öffentlich außerhalb von Casinos erlauben würde. Denn die Spieler die das spielen wollen, sind in den Casinos i.d.R. eh nicht anzutreffen.

mir hat ein deutscher profi-zocker in salzburg mal erklärt, wieso die deutschen casinos nicht nachziehen und auf den pokerboom aufspringen (eben z.B. mit einigermaßen fairen Limits und nicht gleich 20/40 €).

Er meinte so ungefähr - wieso hab ichs mir nicht aufgeschrieben - dass es Probleme mit dem Finanzamt geben würde, da Pokern eben doch kein Glücksspiel ist und die Profis eben viel Geld in den Casinos machen würden, ohne dieses versteuern zu müssen.

Da die Casinos aber natürlich keine Lust auf Versteuerung von Gewinnen haben (sonst würde ja keiner mehr in Casinos gehen), gibt es da so Abkommen, dass der Fokus eben mehr auf Roulette, Black Jack, etc. liegt bzw. Pokern nur in sehr begrenzter Form angeboten wird.

Ist jetzt nicht originalgetreu widergegeben, aber so in etwa an das kann ich mich erinnern.

wäre mal interessant, den ansatz nach zu gehen.

[Ody]

Ich denke es liegt eher daran, das beim Pokern kaum was für die Bank anfällt.

[volker1]

@ BigSmooth
Hmm, über das Steuerproblem hab ich in dem Zusammenhang noch nicht nachgedacht. Allerdings wenn Pokergewinne, weil ja eigentlich kein Glücksspiel, versteuert werden müssten, dann müssten auch die Einsätze Steuerabzugsfähig sein. In sofern glaube ich nicht, dass diese Frage zu einem wirklichen Problem führen würde. Außer vielleicht einer heillosen Bürokratie

@ Ody
So wenig fällt für die Bank nun auch wieder nicht an. Der Rake beläuft sich i.d.R. irgendwo zwischen 5 und 10%!!! Das ist eigentlich eine ganz schöne Menge! Denn die Croupiers werden in Deutschland so weit ich mich richtig erinnere davon nicht bezahlt! Die Bezahlung der Croupiers erfolgt in Deutschland doch ausschließlich durch die Trinkgelder, bzw. darf nicht durch die Spielgewinne erfolgen. Und die werden ja quase als "Zwangstrinkgelder" erhoben und müssen auf den Rake eigentlich noch drauf gerechnet werden. Sodass das Casino an einem voll besetzten Pokertisch wie ein weiterer zusätzlicher Spieler, der jedoch nicht verlieren kann verdient.
Lediglich das i.d.R. sehr niedrige Eintrittsgeld (auf welches auch Mehrwertsteuer anfällt) darf mit zur Finanzierung von Mitarbeitern herangezogen werden (das sind dann aber i.d.R. andere Mitarbeiter und nicht die Croupiers).

Übrigens, dass niedrigere Limits etc. durchaus auch für ein Casino gewinnbringend sein können sieht man auch in USA. Bei uns sieht man eigentlich so gut wie niemals beim Cashgame niedrigere Levels als 20/40€. In USA gibt es in vielen Casinos auch 5/10$ Tische. Und ich glaube kaum, dass die da nur Verlust dran machen ;-)

[Thrym]

Mal eine etwas verrückte idee:

hat nicht jemand lust boris becker wegen illegalem glücksspiel anzuzeigen? beweisen lässt sich das mit sharkscope und wir hätten einen präzedenzfall, der aufsehen in den medien erregt
daß poker für becker persönlich wirklich ein glücksspiel ist, sei mal dahingestellt

[rock]

Zitat von Thrym

Mal eine etwas verrückte idee:

hat nicht jemand lust boris becker wegen illegalem glücksspiel anzuzeigen? beweisen lässt sich das mit sharkscope und wir hätten einen präzedenzfall, der aufsehen in den medien erregt
daß poker für becker persönlich wirklich ein glücksspiel ist, sei mal dahingestellt

Das wär mal geil!

[Ody]

Merkt Ihr noch was?

Wir sprechen die ganze Zeit davon, das Poker kein Glückspiel ist. Jetzt hat das erste Gericht Deutschlands dem zugestimmt und ihr labert alle plötzlich davon, das Poker ein Glücksspiel sei.
Lest mal Euro Posts genau durch.

Ich glaubs wohl nicht!
Jetzt wollen Pokerspieler Pokerspieler anzeigen. Tickt Ihr eigentlich noch sauber?

[Thrym]

Zitat von Ody

Ich glaubs wohl nicht!
Jetzt wollen Pokerspieler Pokerspieler anzeigen. Tickt Ihr eigentlich noch sauber?

bei der idee geht es darum, daß nicht nach und nach online spieler vom staat attackiert werden, sondern jemand der kohle und ansehen ohne ende hat. einen 0815-zocker kann der staat zerquetschen wie einen wurm, einen weltstar mit millonen fans und ebensoviel geld wohl kaum
das "glücksspiel" und "illegal" thema wäre in den medien, und auch menschen die poker nicht kennen (aber becker) wären auf unserer seite...

das urteil ist fpr mich kein fortschritt. pokern ist weiter glücksspiel, online-poker ist weiter illegal. daran ändert doch ein urteil, indem es um live-turniere und buyin als kostendeckung geht nichts

[volker1]

Die Idee hab ich schon verstanden, die Sache könnte aber auch nach hinten losgehen
Die meisten Richter dürften vom wirklichen Pokern wohl ehr keine Ahnung haben. Das wäre dann ungefähr so wie ein Verkehrsrichter der selbst keinen Führerschein hat.

[berlinX]

Zitat von Thrym

bei der idee geht es darum, daß nicht nach und nach online spieler vom staat attackiert werden, sondern jemand der kohle und ansehen ohne ende hat. einen 0815-zocker kann der staat zerquetschen wie einen wurm, einen weltstar mit millonen fans und ebensoviel geld wohl kaum

...

Es wird faktisch niemand verfolgt, der im Internet Poker spielt. Es besteht überhaupt keinerlei Interesse der Strafverfolgungsbehörden, sich mit dem Thema auseinander zu setzen. Es gibt keine Verfahren und erst recht keine Verurteilungen, weder gegen Becker noch gegen sonst wen.

Ein ganz anderes Thema ist, wie die örtlichen Ordnungsbehörden auf die Veranstaltung von öffentlichen Pokerturnieren reagieren. Hier werden in manchen Bundesländern Verbote ausgesprochen. Es kreuzt aber kein SEK bei solchen Turnieren auf und verhaftet die Spieler.

Die faktische Nichtverfolgung liegt auch daran, dass das Thema Online-Poker rechtlich alles andere als eindeutig ist. In § 284 I StGB heißt es "wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet....". So, was heißt dann behördliche Erlaubnis? Erlaubnis einer deutschen Behörde? Erlaubnis einer kanadischen Behörde? (Khanakawe oder wie das heißt) Erlaubnis einer englischen Behörde? (PartyPoker und Pacific/888 kommen aus England). Europarechtlich ist es nämlich so, dass man das, was man in einem Staat erlaubt bekommt, auch in JEDEM anderen EU-Staat machen darf. Wer also in England online Poker legal betreibt, darf dies auch in Deutschland anbieten. Alles andere ist ein Verstoß gegen die Niederlassungsfreiheit und hat vor dem EuGH keinen Bestand. Ich weiß, dass es in Deutschland Politiker gibt, die das anders sehen, aber das heißt bei Politikern gar nichts.

Und eben wegen dieser ganzen rechtlichen Unwägbarkeiten haben die absolut überlasteten Staatsanwaltschaften ganz andere Sorgen, als sich um online Poker zu kümmern. Und eine Anzeige gegen Boris Becker oder sonst wen würde einfach gemäß § 153 StPO wegen geringer Schuld eingestellt. Dafür ist es auch völlig egal, ob ehemaliger Wimbledon Sieger oder Student aus Pusemuckel.

Steuerrechtlich ist das ganze auch irrelevant, weil Glücksspiel (sofern es denn eins ist) keiner der sieben Einkunftsarten des Einkommensteuergesetzes zugeordnet werden kann. Anders sieht das nur bei Berufsspielern aus, die jeden Tag stundenlang spielen und damit Gewinne erzielen wollen. Dieses Verhalten lässt sich dann als gewerbliche Tätigkeit subsumieren. Wer als Berufsspieler keine Steuern zahlt, macht sich also wegen Steuerhinterziehung strafbar und die wird definitv und in aller Härte verfolgt. Und bevor entsprechende Einwände kommen: Auch illegales/vermeintlich illegales Verhalten ist steuerpflichtig. Das Steuergeheimnis schützt dabei allerdings insoweit, als das Finanzamt nur bei Kapitaldelikten wie Mord und Totschlag Anzeige bei der Staatsanwaltschaft erstatten darf. Wer also Steuern auf "illegale" Glücksspielgewinne angibt und die Steuern zahlt geht keinerlei Risiko ein, dass das Finanzamt die Informationen an die StA weitergibt. Wobei diese ja eh faktisch keine Strafverfolgung durchführt.


berlinX

[hamandyg]

Weiß nicht,ob ich das hier eingefügt bekomme.Ansonsten guckt euch mal den Beitrag vom 06.05.08 im ZDF(Frontal21)über Pokern an!Bin echt gespannt auf eure Meinung.Ich habe teilweise gelacht und zu gleich den Kopf geschüttelt!

Poker: Verbotenes Spiel