Findet Ihr die Rake- Preise eigentlich OK?

[blueBloon]

Dass von den Pötten, die ich online spiele, so einiges in die Taschen der Pokerraum- Betreiber fliesst, war mir ja immer klar. Aber irgendwie war mir nicht so ganz richtig bewusst, wie viel das tatsächlich ist.


Ich hab diesen Monat bis jetzt etwas über 6000 Hände gespielt. Nicht wahnsinnig viel also, durchschnittlich wohl etwas mehr als 1 Stunde pro Tag... Dafür bezahle ich sage und schreibe etwas mehr als $700 ! Das ist mir gerade jetzt erst zum ersten Mal richtig ins Auge gestochen in Pokertracker. Da ich einen eher harten Monat hatte, bin ich momentan etwa $600 im Minus. Sprich: Ohne Rake wäre ich "eigentlich" im Plus. (Alles NL200)


So, nun möchte ich keineswegs behaupten, dass die Pokerräume für ihre Leistung nicht entlöhnt werden sollen. Aber habe ich eine Leistung erhalten, die 700 satte Dollars wert ist? Sicher nicht, nie und nimmer!!


Überlegen wir uns mal, was die Pokerbetreiber alles leisten:
1. Sie entwickeln und und unterhalten eine Software (auch das nicht alle, nur die "selbständigen" Räume).
2. Sie stellen Hardware/Server zur Verfügung inkl. Sicherheitsvorkehrungen
3. Sie bieten Support
4. Sie nehmen bei Tournieren eine Garantiefunktion für das minimale Preisgeld wahr.
5. Werbung

Um zu überlegen, was diese Leistung wert ist, erlaube ich mir, zum Vergleich World of Warcraft oder auch andere MMORPGs zu nehmen. Auch diese Projekte entwickeln Software, nur ist diese ungleich komplizierter und somit kostspieliger als die simple Pokersoftware. Auch hier muss Hardware/Traffic etc. bezahlt werden. Die Sicherheitsaspekte sind sicher unproblematischer, da nicht das Geld der Kunden auf dem Spiel steht, dafür fallen wesentlich mehr Traffic und Performance- hungrigere Applikationen ins Gewicht. Support bieten sie ebenfalls, mindestens gleich gut oder besser als ein Pokeranbieter. Punkt 4 fällt weg, allerdings ist dieser Punkt in grossen Räumen eher theoretisch und für mich als Cashgame- Spieler eigentlich nicht vorhanden. Punkt 5 ist ziemlich identisch.

Somit ziehe ich den Schluss, dass ein MMORPG mir in etwa dieselbe Dienstleistung bringt wie ein Pokerraum, wenn auch auf einem anderen Gebiet.


So ein Spiel kostet monatlich unter 50 Euro Abo- Gebühren.


Also frage ich mich schon, wie diese enorme Summe gerechtfertigt werden kann. Man muss sich ja auch klar machen, dass die Einnahmen aus dem Rake mit jedem Spieler kontinuierlich steigern, während die Leistungen des Anbieters pro Spieler mit ansteigender Spielerzahl billiger und billiger wird (Synergie- Effekt).


Ich bin der Meinung, dass die Preise für online- Poker somit völlig überrissen sind. Ein weiteres Indiz dafür ist, dass online Poker zwar billiger ist als live zu spielen, aber niemals so viel billiger, wie es der Einsparung des Betreibers entspricht, wenn man sich mal überlegt, was ein Casino so für Auslagen hat. Rake ist die eigentliche Riggedness!

Ebenfalls finde ich die Struktur "% des Pots" unfair. Weshalb soll jemand, der viel spielt so viel mehr bezahlen als ein Wenigspieler? Ist das Betreiben höherer Limits teurer? Sicher nicht, hier wird ganz einfach die Zuhälter- Schiene gefahren: "Gib mir Prozente Deines Profits! Warum? Weil ich es mir nehmen kann!"


Ich denke, mit einem Fortschreiten des Pokerbooms wird die Konkurrenz (hoffentlich) härter und mit dem Aufkommen des ersten Preisbrechers werden die Preise purzeln. Zum Beispiel eine Flatrate im Sinne eines monatlichen Fixbetrages könnte ich mir vorstellen.


Wie seht ihr das? Findet Ihr Abrechnungsmodus und Höhe des Rakes in Ordnung?

[Thrym]

klar ist der rake zu hoch. so hoch, daß es nicht reicht ein gute spieler zu sein um plus zu machen. so hoch, daß nur die besten 5 % der spieler wirklich plus machen.

ich denke aber auch, daß angebot und nachfrage die sache bald regeln werden. wenn ein ambitionierter raum mit 2% rake eröffnet müssen sich die anderen warm anziehen

[emerald]

Finde es eigentlich auch nicht richtig was da alles abgezwackt wird, Leistung/Preis ist garantiert jenseits von Gut und Böse.
Aber leider kann man wie so oft nicht viel dagegen machen, die einzige Konsequenz wäre wohl nicht mehr Online zu pokern.

Die Betreiber werden einen Teufel tun und ihre Rakeeinnahmen zu senken,
da es nicht staatlich reguliert oder überhaupt überwacht wird, wird sich gar nichts ändern. Im Gegenteil, ich gehe eher davon aus das es irgendwann mal teurer werden könnte. Sollange der Pokerboom anhält und die Betreiber ihre Spieler haben kann sich nichts ändern. Da im Onlinepoker auch kein Wettbewerb richtig spielt hat ein Anbieter keinen Grund die Preise zu senken.
Solange jeder Room seine Spieler ohne Wettbewerb sowieso kriegt ist es eigentlich auch normal das alles so bleibt.
Je grösser der Room, desto grösser ist normalerweise auch der Rake.
Momentan kenne ich PS als grossen Pokerraum, der am meisten Rake abgreifft, zumindest auf kleineren Limits.
Eigentlich ist es ja absurd, gerade auf kleineren Limits hat es sehr viele Spieler auf PS.
Da PS die schlechtesten Deposit Bonuse oder allg. Einzalungsbonuse aller mir bekannten Räume aufweist, die FPP den Microlimitspielern eh nichts bringen ist es eigentlich absurd dort zu spielen.
Aber eben, viele Leute dort, Propaganda überall und der Anbieter nutzt es voll aus
Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass PS an den tausenden Microspielern mehr Rake abgreift als bei den höheren Limits, anders kann ich mir die Abstufung nicht erklären.
Wie es bei FT oder PP aussieht (sind auch ziemlich gross) kann ich leider nicht beurteilen.
Fazit: Ich finde es auch nicht in Ordnung, aber als Spieler muss man diese bittere Pille schlucken und möglichst einen geeigneten Anbieter aussuchen, der Rake steht bei mir sehr weit oben bei der Entscheidungsfindung, bei anderen oder besser gesagt bei 90% der Spieler halt die Aufmachung oder Gimnicks der Seiten.
Aber ist es nicht überall in unserer Konsumgeneration so?

Aber schlussendlich sollte man es hinnehmen, solange man Winnigplayer ist oder ganz mit Onlinepoker aufhören.
Und ja es ist richtig, man spielt in erster Linie gegen das Rake was vor allem in höheren Limits sicherlich mehr zum Problem wird.

PS: Mich würde es noch interessieren auf welcher Seite du spielst...

[jasonbourne]

Laß hier mal Boni und Rakeback nicht außer acht. Du kannst durch Boni abgraben und vin Raum zu Raum wandern enorm viel Geld machen(im Verhältniss zur eingezahlten BR). Ich bin gerade von party weg, weil um die 5% Rake für NL 25/50 zu viel ist, und sich SAGs erst ab 11$ rentieren, da da der fee unter 10% liegt.Bei den kleineren SAGs liegt er deutlich drüber, was eindeutig zuviel ist.

[Dapapst]

Wo kommen die Fische her ?? ----> Werbung
Extrem Teuer

Boni ?? ---> 30% Rakeback und manchmal mehr

"simple software" --> also der Zufalls Generator soll ziemlich kompliziert sein und mit Messungen von Atomen ec funktionieren, genau bin ich da nicht im Bild.

Naja wie gesagt, 5% ist schon nicht wenig, aber man sagt generell
umso mehr rake desto mehr Fische


Gruß Dapapst

[emerald]

Wo kommen die Fische her ?? ----> Werbung
Extrem Teuer

Boni ?? ---> 30% Rakeback und manchmal mehr

"simple software" --> also der Zufalls Generator soll ziemlich kompliziert sein und mit Messungen von Atomen ec funktionieren, genau bin ich da nicht im Bild.

Naja wie gesagt, 5% ist schon nicht wenig, aber man sagt generell
umso mehr rake desto mehr Fische

hmm, ich kann deine Argumentation nicht ganz nachvollziehen.
Klar sind die Werbungen teuer, aber ich denke das die grosse Anzahl der Fische auf den Pokerboom allgemein bezogen ist.
Jede Seite macht mehr oder wenig Werbung, aber auf Seiten die keine oder weniger Werbung machen hat es genausoviele Fische.

Klar gibt es Boni und Rakeback, aber du hast wohl nirgens über 60% Rackeback oder?
Also sind es immernoch 2-3% Rake im minimum, was immernoch sau viel ist.

Die Software wird einmal programmiert und nachher steht das "Grundgerüst".
Viele Anbieter übernehmen einfach eine bestehende Software und verlangen den selben Rake wie solche, die die Software selbst entwickelt haben.
Diesen Punkt kann man wohl ausser Acht lassen wenn man die Höhe des Rake rechtfertigen möchte.

Den letzten Punkt wiederlege ich mal einfach
Everest sehr grosser Fischteich = normal üblicher Rake
Pokerstars kleiner- grosser Fischteich = hoher Rake

Die Gleichung geht ned auf

[Dapapst]

Everest hat mehr Rake als Pokerstars.
Cashgame Rake ist identisch und bei Turnieren hat Pokerstars ja klar weniger Rake.

Bedenke das du vielleicht "nur" 30% Rakeback bekommst, da kriegt aber der WerbePartner auch nochmal bis zu 20% obendrauf.

Da bleiben also dem Pokerraum noch 50% vom Rake, und davon muss er alle Gebühren bezahlen.

Bedenke auch, das der Rake voll oft gecapt wird, deswegen zahlt man effektiv weniger als 5%.


Sei lieber glücklich das du keine Steuer zahlen muss, das ist Rake vom feinsten. Oder kennste nen Pokerraum mit 50% Rake

[Thrym]

@papst:
bist du denn der meinung, daß die leistungen der pokeranbieter einen nicht selten vierstelligen betrag im monat rechtfertigen?

versteht mich nicht falsch, ich kann damit leben. aber es ist schon sehr krass, daß man selbst wärend heftigen downswings oft im plus wäre, wenn der rake nicht wäre. ein überdurchschnittlicher spieler, der die gegner m tisch mit 2 BB/100 schlägt, geht trotzdem pleite...

hab mich auch schon oft gefragt, ob es eine art kartell gibt. sonst hätte schon längst ein neuer raum mit 2% rake die herrschaft an sich gerissen. auch damit würde er sich noch dumm und dämlich verdienen

[Duddel]

Zitat von Thrym

hab mich auch schon oft gefragt, ob es eine art kartell gibt. sonst hätte schon längst ein neuer raum mit 2% rake die herrschaft an sich gerissen. auch damit würde er sich noch dumm und dämlich verdienen

kann ich mir sehr gut vorstellen, die wollen doch den Wettbewerb untereinander nicht verschärfen!

[Dapapst]

sonst hätte schon längst ein neuer raum mit 2% rake die herrschaft an sich gerissen

Gabs schon alles, sind alle pleite gegangen. Ich meine sind doch erst letztens irgendwie 5 Pokerräume pleite gegangen.
Ganz so einfach kann das ja also nicht sein.

Ich sage ja nicht, dass es wenig für den Spieler ist, aber ich bin mir nicht sicher, wieviel der Pokerraum wirklich am Ende verdient.