fulltilt-profis...

[Duddel]

Zitat von MrBurnz

die die online gewinn machen sind doch immer dieselben:

Vollnerds die nur premiumhände spielen, 30 buy ins br management betreiben (um die 'varianz' so wie die nerds das glück nennen auszugleichen) und trotz der riggeden bad beats nicht tilten.

mit können hat das aber nix zu tun.

lol donkey

ich spiel sicher nicht nur premium Hands, tilte hin und wieder sogar durch bad beats und hab trotzdem nen dauerhaften Gewinn...scheiße muss ich Glück haben

[rock]

Zitat von MrBurnz

die die online gewinn machen sind doch immer dieselben:

Vollnerds die nur premiumhände spielen, 30 buy ins br management betreiben (um die 'varianz' so wie die nerds das glück nennen auszugleichen) und trotz der riggeden bad beats nicht tilten.

mit können hat das aber nix zu tun.

Ich beginne langsam zu glauben, dass Live rigged ist und du unverschämtes Glück hast. Ahnung von Poker hast du, wenn ich solche Aussagen zu Grunde lege, jedenfalls nicht.

Vielleicht machst du Live auch rigged - mit dir am Tisch bei deinem Geschwätz, ich glaube ich würde tilten.

[MrBurnz]

ich hab schon sooooooo viele online nerds gesehen die in harzburg ihr glück versucht haben,aber keiner kam wieder.

da frag ich mich nun was skilliger ist?

online an 5 tischen auf asse warten,oder live aus den paar händen die man kriegt das maximum rausholen.

abc poker bringt live gar nix,da braucht man menschenkenntnis,mut,geduld und skill.

online braucht man nur geduld wenn man pro tag seine 1k hands nach abc muster abrattert.

[Duddel]

burnz bei deinen meldungen merkt man wirklich, dass du dich mal gar nicht auskennst

[rock]

Zitat von MrBurnz

ich hab schon sooooooo viele online nerds gesehen die in harzburg ihr glück versucht haben,aber keiner kam wieder.

da frag ich mich nun was skilliger ist?

online an 5 tischen auf asse warten,oder live aus den paar händen die man kriegt das maximum rausholen.

abc poker bringt live gar nix,da braucht man menschenkenntnis,mut,geduld und skill.

online braucht man nur geduld wenn man pro tag seine 1k hands nach abc muster abrattert.

Hm, also nach meinen Erfahrungen kann man Live nur verlieren, wenn man gebeatet wird oder nur miese Karten bekommt. Die Leute verschenken an den meißten Tischen ihr Geld. Wenn du nix bekommst, kannst du im Casino genau so wenig Kohle machen (zumindest gegen Vollidioten die dich runtercallen) als online.

Das Online auf Asse warten nicht reicht, weißt du denke ich selbst. Wenn du mal NL 200 aufwärts spielst solltest du schon ein paar Moves drauf haben, Gegner lesen können (mit Hilfe der Stats) und eben nicht nur Premiumhände spielen.

Mag sein, dass man bis NL 50, evtl auch noch NL 100 (Everest) mit ABC-Poker Geld macht, aber solange dich die Leute bezahlen kannst du eben das beste ABC-Poker spielen, wieso solltest du variieren. Mit Glück hat das wenig zu tun.

Live ist auf jeden Fall mehr Skill, v.a. gegen halbwegs gute Spieler da musst du dich schon gut unter Kontrolle haben und Erfahrung mitbringen. Gegen Volldonks kann ich aber auch meine Mum spielen lassen, nachdem ich sie 1 Woche gecoacht hat und die würde mit Plus rauslaufen. Ist Online aber eben nicht viel anders ... da zählen halt mehr die Stats ...

[MrBurnz]

Zitat von rock

Hm, also nach meinen Erfahrungen kann man Live nur verlieren, wenn man gebeatet wird oder nur miese Karten bekommt. Die Leute verschenken an den meißten Tischen ihr Geld. Wenn du nix bekommst, kannst du im Casino genau so wenig Kohle machen (zumindest gegen Vollidioten die dich runtercallen) als online.

Das Online auf Asse warten nicht reicht, weißt du denke ich selbst. Wenn du mal NL 200 aufwärts spielst solltest du schon ein paar Moves drauf haben, Gegner lesen können (mit Hilfe der Stats) und eben nicht nur Premiumhände spielen.

Mag sein, dass man bis NL 50, evtl auch noch NL 100 (Everest) mit ABC-Poker Geld macht, aber solange dich die Leute bezahlen kannst du eben das beste ABC-Poker spielen, wieso solltest du variieren. Mit Glück hat das wenig zu tun.

Live ist auf jeden Fall mehr Skill, v.a. gegen halbwegs gute Spieler da musst du dich schon gut unter Kontrolle haben und Erfahrung mitbringen. Gegen Volldonks kann ich aber auch meine Mum spielen lassen, nachdem ich sie 1 Woche gecoacht hat und die würde mit Plus rauslaufen. Ist Online aber eben nicht viel anders ... da zählen halt mehr die Stats ...

stats stats stats,noch so n quatsch.

wenn leute 8 tablen oder mehr können die kaum in ruhe die betgröße bestimmen,geschweige denn sich die gegner angucken,stats durchlesen,und dann schlüsse ziehen.

lal,üble legende.

gerade bei multi tabling wird nur nach eigenen händen gegangen,hat george danzer in seinem blog selbst zugegeben.

und selbst wenn du bei one tabling nach stats gehst,weisst du nie wer sich hinter dem bildschirm befindet.

da kann die freundin spielen oder ne fette party abgehen wo sie alle betrunken spielen.

fazit: Poker lebt vom Gegner lesen. Gegner lesen=live.

@duddel: ja,ich hab keine ahnung.
wenn ich lese das dein ziel für januar 350 € sind,frag ich mich was du dich traust jemanden anzusprechen für den die summe nichtmal ein stack ist.

[Ocrana]

Nein Mut, Geduld und Skill brauchtman nicht nur am Live-Table... das ist auch genau so beim online poker.

Man sollte bei beiden Varianten auch mal Mut dazu haben eine Hand zu spielen...andererseits muss man auch Geduld üben und auf die richtigen Hände warten.
Daraus entwickelt sich dann "Skill"!

Menschenkenntnisse benötigt der online Spieler NICHT, da geb ich dir recht.
Man kann zwar das verhalten bei den spielzügen beobachten und daraus eine gewisse regelmäßigkeit erkennen... aber die richtigen Tells am Live-Table zu erkennen ist doch eine Ecke schwieriger.

Wenn ich ein Top Onlinespieler wäre, mich aber in's Casino setze und bei jeder guten Hand mir ein Ast lache... dann darf ich mich auch nicht wundern
Vorm PC kann ich zucken udn zitern udn grinsen bis ich umfalle...


Und in dem Punkt seh ich die gröten Unterschiede zzwischen Live und Online.

Die Profis sind es gewöhnt, die Eigenschaften ihrer gegner einzuschätzen und daraus ihr spiel aufzubauen. Sie sehen direkt wie der gegner auf eine Aktion reagiert.
Onlien hat man meistens ein vorgeschriebenes zeitfenster in dem man agieren bzw reagieren kann... daher wirken viele Aktion gleich, besser gesagt gleichgültig. Da man die karten immer gleich folded und man nicht erkennt ob jemand daran hängt oder nicht (beispiel).

Kann mir schon vorstellen, dass sowas ein Hindernis für die Profis ist.

Andererseits, wie schon gesagt, verraten sich die onlinespieler bei live-turnieren selbst zu schnell... bzw können die tells nicht einschätzen und verlassen sich nur auf das "Gespielte" vor ihnen.


Daher ist nichts von beidem "lame" "rigged" "schlechter" oder "besser" ... sondern es ist einfach -unterschiedlich- und ist nicht direkt zu vergleichen.

So würde ich das einfahc mal eisnchätzen...

[rock]

Zitat von MrBurnz

stats stats stats,noch so n quatsch.

wenn leute 8 tablen oder mehr können die kaum in ruhe die betgröße bestimmen,geschweige denn sich die gegner angucken,stats durchlesen,und dann schlüsse ziehen.

lal,üble legende.

gerade bei multi tabling wird nur nach eigenen händen gegangen,hat george danzer in seinem blog selbst zugegeben.

und selbst wenn du bei one tabling nach stats gehst,weisst du nie wer sich hinter dem bildschirm befindet.

da kann die freundin spielen oder ne fette party abgehen wo sie alle betrunken spielen.

fazit: Poker lebt vom Gegner lesen. Gegner lesen=live.

@duddel: ja,ich hab keine ahnung.
wenn ich lese das dein ziel für januar 350 € sind,frag ich mich was du dich traust jemanden anzusprechen für den die summe nichtmal ein stack ist.

Du kannst Gegner auch durch eine Betpattern oder eben Stats lesen. Du laberst von einer Legende, komisch, ich mach das jeden Tag. Betgröße überlegen, über Betpattern des Gegners nachdenken und Stats durchlesen.

Wenn du das nicht kannst, schließ nicht auf andere.

Gegner lesen ist nicht nur in die Fresse schauen und schauen ob sein Auge zuckt, da hängt viel mehr dahinter. Ich geb dir aber Recht, das Livepoker sicher spaßiger als Onlinepoker ist, schon allein wegen dem Flair! Allerdings würde ich mich an deiner Stelle nicht so am Livepoker aufgeilen, Livepoker schlägt jeder Vollidiot der Ahnung von Poker hat und ein paar Homegames gespielt hat. Ich war nicht sehr oft im Casino, aber wenn du dich an die richtigen Tische setzt kannst du nur gewinnen, da musst du nicht mal gut lesen können oder sonst was, sondern einfach nur ABC-Poker spielen. Meine Casinoerfahrungen ... Beispiel: Handrankings liegen bei einem 100 € Turnier aus und es gibt Leute, die die Dinger wirklich brauchen - das sagt alles.

350 € sind gut Geld, was haste dagegen? Lass doch diese dämliche arrogante Art, die geht mir gehörig auf den Sack! Diskutier das doch einfach normal aus, wie jeder andere auch, ein intelligentes Bürschen scheinst du ja zu sein.