Wer kontrolliert die Pokersoftware?

[rock]

Zitat von MrBurnz

dann spricht man aber von einem set.

Set = Drilling, oder? o_O

Aber wenn du jetzt schon wieder anfängst dich über sowas aufzugeilen, man man man ...

[KellyBlend]

Hallo MrBurnz,

Pokerhound ist ein Professor und Dr. der Wirtschaftswissenschaften. Er hat wohl auch den DonkeyTest bravourös absolviert. Google ein mal und Du kannst es rausfinden.

Gruss KellyBlend

[Robb Starr]

...übrigens beim Live-Poker war ich mit AKs all-in, gecallt von Chipleader Q5o,
treffe auf dem Flop das Ass und verliere am Ende doch gegen two pair...

rigged oder einfach nur Zufall

[Vince]

Zitat von KellyBlend

Pokerhound ist ein Professor und Dr. der Wirtschaftswissenschaften. Er hat wohl auch den DonkeyTest bravourös absolviert.

Da bin ich mir absolut sicher, das hatter

Ich bin auch Prof. Dr. für int. Dönerschälerei beim Europic in Göttingen

@Mr.Burnz

Der Unterschied zwischen set und Drilling ist der selbe wie zwischen Kombi Und Variant .... also gleich nochmal

[TOMCAT]

Zitat von Vince

Der Unterschied zwischen set und Drilling ist der selbe wie zwischen Kombi Und Variant .... also gleich nochmal

Heißt das dann, wenn ich 3 gleiche Karten habe, ich habe eine Kombi
oder wann sage ich, daß ich einen Variant habe

[KellyBlend]

Hallo,

fällt echt schwer in diesem Thread zum eigentlichen Thema zurückzufinden. Hab da im Moment auch keinen Bock drauf. Neige eher dazu, ähnlich wie Vince meinen Spass abzuziehen. Macht weiter so, man muss den Ernst des Lebens ja auch mal vergessen können und nicht permanent verbohrt zu einem Problem eine Lösung suchen, für das es wohl derzeit keine Lösung gibt.

Wenn mir jemand zu erklären versucht, dass ich mit AA nur deshalb verloren habe, weil die Pokersite rigged ist, dann fange ich auch zum Lachen an. lol.

Gruss KellyBlend

[Thrym]

mal eine erste antwort zur abwechslung:

als pokerspieler muß man sich als eine art wettanbieter sehen. ein spielcasino geht nicht pleite, nur weil jemand seine 1/36 chance beim roulette trifft. auch nicht, wenn 5 hintereinander dies tun. genau wie das casino setzt man sein geld beim poker auf wahrscheinlichkeiten. es gibt fast nie eine hand die nicht mit turn und river noch geschlagen werden KÖNNTE.

wenn ich mit AA vor dem flop allin gehe, hat jeder, der auch ein pocket pair hat, eine chance von ca 1/5 mich wegzulucken. wenn das passiert rege ich mich auf und schreibe es in dieses forum. die 4 mal (von 5) wo ich die hand einfach gewinne vergesse ich dagegen schnell, ist ja nichts besonderes mit AA zu gewinnen.

ähnlich ist es mit einem set. unzählige male verdoppelt man einfach den stack damit. wenn dann plöztlich jemand mit einem simplen pärchen sich mit turn und river eine sehr merkwürdige straße zusammenluckt, dann ist das halt so. die 20 mal wo es nicht passiert ist hat das gedächtnis nicht gespeichert.

ich denke das problem ist, daß alles was "normal" ist (wenn man es so definieren will also alles was den wahrscheinlichkeiten entspricht) schnell vergessen wird. im gedächtnis bleiben nur kuriose hände. ich wundere mich auch manchmal, daß ich in 10 händen 5 mal AK-AJ bekomme. daß es aber auch tage gibt wo ich eine stunde lang nur auf fold klicke weil nur mist kommt vergisst man dann auch schnell.

ich traue jedenfalls der wahrscheinlichkeitsmathematik mehr als der subjektiven menschlichen wahrnehmung.

PS: wenn die wahrscheinlichkeit für ein pocket-pair 1/15 ist, dann ist die wahrscheinlichkeit daß an einem 10er tisch noch jemand eins hat gar nicht so klein. nach meiner rechnung:
1 - (14/15 hoch 9) ...
die chance daß noch jemand ein PP hat ist 47%. und dafür muß man nichtmal die software manipulieren

[KellyBlend]

Hallo Steklo,

nur weil Du offensichtlich auf meinen letzten Beitrag geanwortet hast, gebe auch ich Dir eine schnelle Antwort.

Die Chance beim Roulette ein Plain zu erwischen ist genau 1/37 und Du bekommst das 36-fache Deines Einsatzes als Gewinn. Im Regelfall gibst Du in so einem Fall noch 1 Stück employé, so dass Dein Gewinn idR das 35-fache abzüglich sonstiger Einsätze beträgt. Dieses Beispiel hast Du aber sicherlich nur gewählt, um auf die kleine Wahrscheinlichkeit ein Plain zu erwischen, aufmerksam zu machen. Von daher kann ich die kleine Unkorrektheit in Deinem Beitrag auch einfach ignorieren. Ich könnte sogar noch ein kleinere Wahrscheinlichkeit heranziehen, wie z.B. die Wahrscheinlichkeit ein Plain in Serie zu erwischen, also (1/37) hoch 2. Wobei man dann, um es mathematisch korrekt zu betrachten, unterscheiden müsste, ob es ich um ein bestimmtes oder ein beliebiges Plain handelt.

Beim Pokern ist es in der Tat so, dass Du mit AA in etwa 4 von 5 Fällen gewinnst und in einem Fall verlierst. Wenn noch sehr viele Gegner im Pot bleiben, ist die Wahrscheinlichkeit, dass Du verlierst erheblich höher.

Mit einem Poket-Pair sind die Chancen, dass Du gewinnst ähnlich gut oder schlecht. Die genaue Prozentzahl kann man berechnen und das Ergebnis hängt wieder davon ab, wieviel Spieler noch im Spiel sind. Wenn Du z.B. mit 77 in das Spiel einsteigst und im Flop eine 7 triffst, aber zwei Overcards vorhanden sind, dann ist in der Tat die Wahrscheinlichkeit, dass Du trotzdem verlierst immer noch sehr hoch. Und Du musst immer damit rechnen, dass Du verlierst. Ich glaube über diese Fälle brauchen wir hier nicht weiterdiskutieren.

Anders sieht es natürlich dann aus, wenn Du 100 oder 1000 vergleichbare Fälle in Deiner Datenbank hast und Du mit Hilfe der Wahrscheinlichkeitsmathematik oder Statistik nachweisen kannst, dass Du mit AA oder einem Poketpair (was immer Du willst) viel zu selten gewonnen hast. Ich glaube auch hierzu sollte es keinen Streit geben.

Wenn Du Dich mit diesem Problembereich näher beschäftigst, dann sagt dir die statistische Methodenlehre ganz genau, was Du bei einer abnormalen Abweichung tun musst, um den Beweis für eine abnormale Verteilung zu liefern. Auch hierüber gibt es unter Experten, die etwas von der Sache verstehen, keinen Streit. Das Thema ist so trival, dass es sich wirklich nicht lohnt, hier in diesem Forum darüber zu streiten.

Wenn Du allerdings wissen willst, wie man in so einer Situation den korrekten mathematischen Beweis für eine unkorrekte Verteilung der Zufallszahlen liefert, dann bin ich gerne bereit, Dir ein paar Links hier zu posten, damit Du Dich weiter schlau machen kannst.

Gruss KellyBlend


Sorry, das ich in der Eile die exakten Wahrscheinlichkeiten beim Pokern einfach übergangen habe. Ich glaube das ist wirklich in diesem Zusammenhang vollkommen uninteressant. Es passiert auch relativ off, dass Du ein Set von AAA hast, und trotzdem verlierst, weil jemand mit 72s sein Flush bekommen hat. Es ist nur eine Frage der Anzahl der Spiele, die Du machst, bis sich ein solcher seltener Fall im Durschschnitt wiederholt. Manchmal dauert es sehr lange und manchmal geht es sehr schnell. Im Durchschnitt stimmen dann im Regelfall die Relationen in etwa mit der mathematisch berechenbaren Wahrscheinlichkeit überein. Und wenn Du Dir dann einen bestimmten Fall herauspickst, wo eine abnormale Verteilung vorliegt, ist das noch lange kein Beweis, dass die Pokerseite auf der Du diesen Fall erlebt hast, rigged ist. Das wäre vollkommener Quatsch, wenn man in diese Richtung argumentieren würde. Solche Fälle wirst Du im Regelfall immer finden. Ähnliche Beispiele findest Du immer, wenn Du Dir z.B. eine Permananzliste beim Roulette genau ansiehst. Einige Zahlen bleiben zurück, weil andere Zahlen öfter kommen. Der Fall, dass alle Zahlen an einem Abend gleichoft kommen, ist so unwahrscheinlich, dass er so gut wie nie passiert. Aber auch dieser unwahrscheinliche Fall passiert und Du kannst genau berechnen, wie oft er im Duchschnitt passiert und wie lange es dauert, bis sich ein solcher Fall wiederholt.

[Thrym]

ich verstehe nicht wirklich worauf du hinauswillst. wenn ich deinen beitrag richtig verstehe gibst du mir einfach in allem recht ich habe nie gesagt daß online poker rigged ist, im gegenteil...

das mit dem roulette war kein fehler, sondern ich habe einfach mal als allgemeinbildung vorausgesezt, daß das casino einen positiven erwartungswert hat. sonst wär es ja ein dummes casino

[Tim00]

Ich versehe auch nicht worauf er hinaus will.

Ich hab im Moment ein down bei Stars (schon seit einigen K Händen).

Wenn ich in meiner Datenbank gucke habe ich 72% aller AA gewonnen, aber nur ein erwahrungswert von mittlerweile 1,09. Und das ist nicht nur bei AA so.

Ich denke Steklo hat da völlig Recht, dass das ne Sache der Wahrnehmung ist.

Es gibt halt Zeiten, da bekommt man für seine Karten nicht das was sie wert sind, und das ist halt schwer zu verstehen (das fehlt einem direkt auf). Aber wenn man mit AKo gegen AA gewinnt, hat man das nach ein paar Stunden Spiel vergessen.