poker als einnahmequelle (rechtlich und steuerlich)

[Thrym]

momentan spiele ich poker einfach weil es mir rieseigen spaß macht. geld interessiert mich dabei nur am rande. langsam merke ich aber daß ich besser werde und daß mein stundenlohn von "lächerlich" zu "schonmal besser als nichts" wechselt (so knapp 5 $ sind drin in letzer zeit)

deshalb wollte ich vorsichtshalber mal fragen wie es jetzt genau rechtlich und steuerlich aussieht wenn man (evtl sogar regelmässig) auscasht. weiß da jemand was zu?

[Pokerrina]

Poker gilt in Deutschland als Glückspiel daher müssen sind die gewinne nicht versteuerbar, aber die Erträge (Zinsne) aus den Gewinnen sind sofort Steuerpflichtig.
OnlinePoker ist in Deutschland illegal daher sind die Gewinne zu versteuern da Einkünfte die aus illegalen oder unlauteren Aktivitäten kommen nicht vor "Nicht-versteuerbarkeit" schützen.
So einfach ist das.
Spielst Du im Casino dann darfst Du Dein Geld legal behalten und kannst es auch auf der Steuererklärung aufführen.

Kommen die Gewinne aus dem online Poker machst Du Dich a) Strafbar aufgrund der Teilnahme an öffentlichem Glücksspiel und b) musst Du die Gewinne voll versteuern. Tust Du das nicht machst Du Dich der steuerhinterziehung strafbar.

Ob Du wegen Teilnahme an öffentlichen Glücksspiel durch Online Poker wirklich bestrafft bist wage ich persönlich zu bezweifeln. Steuerechtlich wird man Dir aber 110% den Arsch aufreissen wenns rauskommt.

Auf Zuhausepokern.de - Home gabs dazu auch Gesetzestexte und Artikel.

[SkaveRat]

Praktischerweise zählt Poker laut deutschem Gesetz als Glücksspiel. Und Gewinne aus Glücksspielen brauch man nicht versteuern. Es interessiert also niemand wirklich.
Nur bei sehr großen beträgen wird es schwer zu erklären, wenn du eine steuerabrechnung amchen musst
Ein kleines Taschengeld von ein paar Hundert € im Monat solten selbst Bafög/H4 empfänger nicht großartig stören (bei H4 bin ichmir jedoch nicht sicher - aber wozu gibts NETeller/MB etc, worauf man schön alles auscashen kann, und stück für Stück abbuchen kann )

Zitat von Pokerrina

OnlinePoker ist in Deutschland illegal

Falsch. Ist weder erlaubt noch verboten. Ist in einem Graubereich.

[Thrym]

klingt ja ernüchternd (auch wenn wie gesagt der spaß im vordergrund steht ).

gibt es denn irgendwelche bestrebungen die gesetze an die neuzeit anzupassen? die wurden doch sicher vor einführung von "strategischen" pokervarianten und auch vor einführung des internet verabschiedet?

[SkaveRat]

Zitat von STEKLO

klingt ja ernüchternd (auch wenn wie gesagt der spaß im vordergrund steht ).

gibt es denn irgendwelche bestrebungen die gesetze an die neuzeit anzupassen? die wurden doch sicher vor einführung von "strategischen" pokervarianten und auch vor einführung des internet verabschiedet?

Glaubst du wirklich, dass in einem land in dem Computerspiele als Killerspiele bezecihnet werden, eine solche gesetzesänderung kommt?

[Zat]

nun es gibt bestrebungen.
aber die laufen eher in die Richtung onlinepokern um echt geld zu verbieten.
Eigentlicht ist 'Pokern um Echtgeld auserhalb von casinos verboten.
Nun die server stehen aber halt nicht in Deutschland darum ist das ne schwierige frage. Pokerst du nun in Deutschöand wo dein PC ist oder da wo der server steht,
Aber nunja wie gut das mit den verbieten von internet glückspielen klappt sehen wir zum glück am beispiel von BWIN
evtl dürfen wir ja bald alle bei oddset Pokern. )

[Thrym]

Zitat von SkaveRat

Glaubst du wirklich, dass in einem land in dem Computerspiele als Killerspiele bezecihnet werden, eine solche gesetzesänderung kommt?

wie war das:

"Jugendlicher wirft Steine von Brücke - VERBIETET TETRIS!"

"Jugendlicher in Badewanne ertrunken - VERBIETET DAS KILLERSPIEL SCHIFFE VERSENKEN"




(sorry für den off-topic)

[de_Bade]

Zitat von STEKLO

gibt es denn irgendwelche bestrebungen die gesetze an die neuzeit anzupassen?

klar, die USA haben es uns ja schon vorgemacht und das gesetz der modernen zeit angepasst. und wir machen denen doch alles nach.

[Pokerrina]

Poker = Glücksspiel, Online Poker = Glücksspiel, Glücksspiel = Staastmonopol daher gilt:

§ 284
Unerlaubte Veranstaltung eines Glücksspiels

(1) Wer ohne behördliche Erlaubnis öffentlich ein Glücksspiel veranstaltet oder hält oder die Einrichtungen hierzu bereitstellt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Als öffentlich veranstaltet gelten auch Glücksspiele in Vereinen oder geschlossenen Gesellschaften, in denen Glücksspiele gewohnheitsmäßig veranstaltet werden.

(3) Wer in den Fällen des Absatzes 1

1. gewerbsmäßig oder
2. als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat,

wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

(4) Wer für ein öffentliches Glücksspiel (Absätze 1 und 2) wirbt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.



§ 285
Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel

Wer sich an einem öffentlichen Glücksspiel (§ 284) beteiligt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu einhundertachtzig Tagessätzen bestraft.


Aktuelles Beispiel:
Pokerstrategy hat Werbung in Schachzeitschrifften gemacht "Onlinepoker ist Schach mit anderen Mitteln" -> Deutsche Schachbund hat geklagt wegen Werbung für unerlaubtes Glückspiel und die Klage ist auch angenommen worden. SIehe auch Internet-Poker: Deutsche spielen illegal | tagesschau.de

[Thrym]

ich habe mich eben etwas umgehört und dabei auch folgende auslegung gelesen (EINFACH NUR WIEDERGEGEBEN OHNE JEGLICHE GARANTIE):

wenn der anbieter in *bananenrepunlik einsetzen* sitzt und ich von deutschland aus spiele, zählt nicht das land in dem ich gerade bin, sondern das land in dem das casino ist. ich spiele also nicht an meinem pc in deutschland sondern in einem online-casino in *bananenrepunlik einsetzen*.

das hieße die deutschen behörden können weder mir noch dem casino etwas anhaben.

wird von nicht wenigen im internet vertreten.