[usedtobe]

ACHTUNG SEHR LANG!

Wir pokern sehr häufig, oftmals die gleichen Leute am Tische.
Variert zwischen 4-8 Spieler. Kein Cash-Game. Kein Re-Buy. 5€ Buy-In.

Ich versuche nun mal, die Spieler zu charakterisieren bzw. einzuschätzen um eure Meinung zu hören:

Im Allgemeinen gilt folgendes für alle folgenden Spieler:
Hutchison-Pkt-System ist keinem ein Begriff, demnach gibts auch nahezu keine Beachtung der Position, Outs zählen nur wenige, Odds werden gar nicht berechnet, Bedeutung von "loose" oder "tight" fast gar nicht bekannt

Denkweise:
"A9o und kleiner ist nach (Re)Raise immer noch stark".,
Spieler 1 raised KK, Spieler 4 calls mit Ax
Flop bringt 10 A z, S1 bets, S4 raises z.b. 3-fach, S1 calls.. denn:
"Ich könnte den Drilling bekommen oder noch ne Straße"
Das ist kein Scheiß, so wird in meiner Runde gedacht!
Q8/9, K8/9 (off-)suited wird immer geraised, ungeachtet der Position und Spieler am Tisch.

Hier nun einige Spieler:

Spieler "AL": limped jede halbwegs spielbare Hand, called viele Bets/Raises, extrem Flop-Glück, bei Draw wird weiter gezahlt bis zum River,

Spieler "Be": extrem glücklich bei den Starthänden (AA, KK, etc.), loose aggressive, ungeduldig, kann Hand nur selten geschlagen geben

Spieler "Me": "Jedes Ass ist stark gegen Bets", extremes Glück auf FLop (Straights), zahlt auf Draw sehr gerne, zahlt mit KK gegen auf A im FLop weiter, limped jede halbwegs spielbare Hand [aus eigener Sicht] (J 10o)

Spieler "Pa": extrem glücklich bei den Starthänden (AA sehr oft, KK sehr oft),
gibt Hand nur sehr ungern geschlagen


All das klingt für einen recht guten Pokerspieler wiegefundenes Fressen... ist es auch aber! bei diesen 4 Spieler ist die Portion Glück in der Vorpeise, Hauptgericht und im Dessert.
(Das bedeutet, dass sie ihre Hand sehr oft doch noch durchkriegen (sind am Flop und Turn geschlagen, gewinnen auf dem River).)


Bsp. vom letzten Dienstag, dass ich diese Spieler durchaus knacken kann (mit entsprechenden Karten):

Spieler "Pa" bets regelmäßig 3,5x BB. ...
"Pa" UTG bets 3,5x BB mit A9, alle folden. Ich halte im SB oder BB Pocket 3s. Call.

Flop 9 3 8 -> perfekt
Ich checke und baue die Falle auf
"Pa" bets 5x BB!
Ich raise 2x/3x sein Bet
"Pa" geht sofort All-In -> call!

Turn und River bringen keine weiteren Karten für ihn.

Spieler "Be" hält 10 10 -> bets 2x BB ->
Spieler X hält AA -> raises 4x BB
Ich halte QQ -> call

Flop: Q 4 3

"Be" -> bets 4x BB -> folded
Spieler X -> raises 8x BB -> calls
Ich -> all-in

Turn 10
River Q

Hier ging es mal gut, ist aber selten der Fall.

Da aber kaum einer Outs zählt und niemand Odds berechnet ist es auch fast nicht möglich jemandem den Draw zu versauen.
Größtest Problem dieser ganzen Spielweisen ist, dass sie sooft gut gehen, dass angenommen wird, sie seien mit gutem Poker vereinbar.

Ich hoffe, ich habe wenigstens ein kleines Spektrum der Szenieren in meiner Runde verdeutlichen können.
Nun meine Frage: Wie schaffe ich es, auf Dauer diese "Fishs" von ihrem Glück zu lösen ?

Weiteres Bsp soll meine Unsicherheit bzw. Unentschlossenheit verdeutlichen:

Ich halte JJ, Spieler 4 als Dealer (Chipleader) hält 66.
Mein Bet 2,5x BB. Alle folden bis zum Dealer, der called.

Flop J 8 6 (wieder pefekt für mich).
Ich checke. Dealer bets, ich calle

Turn K
Mein bet -> sofortiger call

River A
Jetzt geht mir durch den Kopf, dass das Glück wieder gegen mich ist und anstatt auf meine Hand zu vertrauen und in anbetracht auf die Bet/Call-Struktur, dass mein Gegner eine starke Hand hält, setze ich ihn nicht All-In, sodern mache nur einen angemessenen Bet (mit seinem Call).

Klar gewinne ich hier einen schönen Pot, dennoch hätte ich davon ausgehen können, dass dieser (loose) Spieler auch das All-In callt.

...
4 von 6 Spieler in der gleichen Runde übrig. Ich halte im BB AQo. Blinds bei 1000/2000 bei 40.000 Startkapital. Spieler 3 folded, Spieler 4 mit AJs geht preflop All-In (größeren Stack als ich). SB folded.

Was habe ich hier von zu halten ? Wie kann ich das möglichst gut einschätzen?
Bitte um Antworten.
Letztendlich habe ich gefolded.. und nur die Blinds abgegeben.

Ähnliche Szenerie, eine Hand später.
Ich halte A10, Spieler AJs.
Flop A 8 7
S4 bets 2,5x BB out of turn. Zieht zurück.
Ich setze 2,5x BB. S4 geht All-In.
Ich werfe meine Hand weg.